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Nicolas
le 24 janvier 2013 à 18:52

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Le nouveau permis moto entre en vigueur le 19 janvier 2013. Quelle incidence sur le marché auront l’instauration d’un accès progressif à la puissance et l’accès direct au permis toutes cylindrées à 24 ans ? La réponse avec un expert des professions de la moto en France.

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Anonyme

le 31 janvier 2013 à 14:49

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

A mon humble avis le marché qui risque d’ être le plus affecte sera la marché de l’ occasion.
Des bécanes d’environ 50 CV et bonnes pour débuter ne seront plus accessibles, et vu que bien de ces bécanes ne sont plus fabriquées on imagine mal les constructeurs en faire homologuer des versions ou des kits de bridage à 35 KW, soit 47,5 ch.
Kawa ER5 de 50 ch, trop puissante de 2,5 ch
600 Transalp de 50 ch idem
....

A mon humble avis le législateur aurait dû se pencher davantage sur cette question et établir une tolérance pour ce genre de motos disparues des catalogues mais présentes sur le marché de l’occasion..

Qu’en pensez vous ?

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Anonyme

le 31 janvier 2013 à 08:36

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Quant j’ai eu mon permis à 38 ans (20 ans d’enduro en 125 avant)...

comment à tu fais pour pratiquer 20 ans d’enduro, même en 125, sans permis alors que celui ci est obligatoire pour obtenir une licence course ?

ça m’intéresse !

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Anonyme

le 30 janvier 2013 à 23:44

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Tu as raison. Reprenons.

Si on parle des conducteurs, on a environ 20 % pour les automobilistes, 20 pour les motards, 33 pour les cyclomotoristes. Ce qui fait que je n’ai jamais compris pourquoi l’éthylotest (enfin feu l’éthylotest) n’a pas été rendu obligatoire pour les cyclos.

Et on a 24 % pour les conducteurs de18-24 ans (supérieur de 6 points à la moyenne nationale qui est de 18).

On arrive au chiffre de 30 % pour la moyenne nationale (toutes catégories de véhicules tous ages confondus) du fait qu’il y avait des passagers dans les véhicules. C’est par exemple ce qui fait la différence entre les tués en voiture à cause de l’alcool et les tués en moto (moins de passagers). Le chiffre de 40 % représente en effet l’ensemble conducteurs plus passagers, supérieur quand même là aussi de dix point à la moyenne nationale.

PS : la tranche d’âge 18-24 représente bien aussi de l’ordre de 25 % des gens tués à cause de l’alcool sur la route.

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Anonyme

le 30 janvier 2013 à 22:52

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

je crois pas que ce soit ça, la phrase de la page 227 etant "la proportion des conducteurs impliqués dans un accident mortel en présence d’alcool est en 2010 légèrement plus élevée pour la classe d’age 18-24 ans (24,3 %)".

En fait, ce taux de 39.8 dont tu parles, ce sont les jeunes VICTIMES d’un accident où il y a de l’alcool, donc pas forcement eux qui ont bu et pris le volant : ils pouvaient etre passagers (retour de boite) ou dans l’autre vehicule. Alors que le taux de 24.3, c’est celui où eux etaient conducteurs

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Anonyme

le 30 janvier 2013 à 19:32

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Bilan sécurité routière 2010, page 224 : pour la tranche 18-24, le¨% de tués dans des accidents où l’alcool est impliqué est de 39,8.

Les 24 % dont tu parles, ça doit être le % de tués 18-24 par rapport au total des tués (tous ages confondus). Rappel : les 18-24 ans représentent 9 % des conducteurs...

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Anonyme

le 30 janvier 2013 à 18:44

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Au risque de me répéter (bis), je dis pas qu’il faut faire PLUS de formation, je dis qu’il faut faire DIFFEREMMENT. Et j’en reviens à mon exemple de plombier et d’electricien : si le mec qui a passé un BEP de plomberie se prend des coup de jus en branchant un compteur electrique, est-ce qu’un bac pro de plombier changera quelque chose ? Non. Par contre, si on lui fait une bonne formation d’electricien, y’a des chances qu’il branche pas les fils n’importe comment. Je peux pas etre plus clair.

Quant aux 40%, je sais pas d’où Pechenard les sort, car si tu vas voir le dernier bilan en date ne donne pas se chiffre. 24%, ça devait pas etre assez impressionnant.

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Anonyme

le 30 janvier 2013 à 12:49

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Fred, je veux pas être désobligeant, mais la formule "si la formation marche, alors il faut en faire plus, et si elle ne marche pas, c’est qu’on n’en fait pas assez" me rappelle quelque chose...

Et si on essayait d’en faire moins, histoire de vérifier, on serait fixé non ?

Un peu comme l’assouplissement du permis à point... Tu te souviens, Chantal Perrichon nous avait promis l’apocalypse routière...

Pour les 40 %, ce sont les chiffres de la DSCR elle-même. Comme tu le vois, il y a bien un pb de l’alcool avec les jeunes sur la route. Cyclo ou bagnole...

Au hasard, Balthazar

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Anonyme

le 30 janvier 2013 à 10:46

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Pour le premier point, au risque de me repeter, tout depend de ce que tu leur apprends. C’est sur que si tu leurs apprends à etre doué au guidon, ils croient l’etre,et se vautrent. Si au contraire, tu leur fait faire des exercice où ils decouvrent qu’ils ne maitrisent pas tout, tu arrives à quelques chose. Encore une fois, tout est question de contenu. Arreter de former des plombiers pour bidouiller un compteur electrique...

Pour le second point, ta demonstration montre juste que les gens qui piccolent se rabattent sur le cyclo, une fois qu’on leur a retiré le droit de conduire une voiture. Ce qui explique au moins en partie ce taux plus fort chez les cyclomotoristes.

Quant aux 40%, je ne sais pas d’où tu sors ce chiffre, dans le dernier bilan complet (2010), pour les 18-24 ans, on est à 24%, et j’ai rien trouvé pour les 14-18. Et ce meme bilan releve que les différences entre les différentes classes d’age concernant l’alcool sont en train de se lisser (voir page 227)

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 23:45

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Pour moi, on ne sait réellement conduire qu’au bout de plusieurs longs mois de pratique. C’est pour aussi pour ça que je relativise fortement le poids de la formation initiale dans le cursus du conducteur. Ca explique pourquoi le surrisque est aussi important chez les jeunes permis, et pourquoi une formation même longue et difficile ne permet pas de corriger cette tendance, sauf en pire, en leur donnant à tort l’illusion qu’ils sont bons...

Pour ce qui est de l’alcool et des jeunes, bien sûr qu’il y a aussi des "plus vieux" qui roulent bourrés à cyclo mais n’oublie pas deux choses :
- le taux des autres catégories (auto et moto, conducteurs18 ans et plus donc) tourne à 20 % (20 % auto, 20 % moto), celui des cyclos (à partir de 14 ans) à 35 % ; on peut donc penser que cette tranche d’âge porte une responsabilité forte dans ces mauvais résultats
- le débat sur l’alcoolémie zéro des jeunes conducteurs a montré, que dans cette catégorie de conducteurs, le taux des tués à cause de l’alcool grimpe aussi à 40 %.

Il y a donc bien un problème sérieux avec l’alcool des jeunes au volant. Qu’on ne règlera pas avec la tolérance zéro, mais c’est un autre problème.

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 23:16

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

non,la formation 125, c’est 2h de theorie (enfin normalement...)

Le probleme,c’est que pour toi, apprendre à conduire, c’est savoir manipuler un véhicule. Or, ça ne se limite pas à cela, sinon y’aurait très peu de morts chez les jeunes conducteurs. Et faut pas croire non plus que tout le monde roule en cyclo, et que tous ceux qui le font ont le BSR. En France, chaque année, 17% d’une classe d’age passe le BSR. Dans un département comme le Val de Marne par exemple, c’est 1% d’une classe d’age qui a le BSR. Donc de fait, en arrivant au permis, auto ou moto, ils n’ont aucune experience. Quant au velo, tu m’excuseras, mais niveau experience de la route, ça reste assez relatif., les trajets étant generalement tres courts et autour du domicile.

Enfin, pour ce qui est des controles d’alcoolemie, je remarque que tu assimilies cyclos et jeunes. Or, on sait qu’environ la moitié des conducteurs de cyclo sont des adultes...et n’ont jamais eu la moindre formation. Peut-etre est-ce aussi pour cela que le BSR n’a pas eu d’impact enorme.

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 19:58

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Oui, 7 heures au total : théorie plus pratique, moitié moitié.

Expérience de la route ? Les jeunes qui conduisent un cyclo, après le vélo, l’ont tout autant. Ils n’ont pas la pratique du moteur à explosion, c’est tout. Ca nous ramène à ce que je disais plus haut.

On parle pas d’une formation récente, on parle d’une formation vieille de 15 ans ! Qui n’a produit aucune avancée d’aucune sorte en matière d’accident. Mais finalement ça ne me surprend pas du tout. La valeur ajoutée d’une telle formation, aussi chiadée soit-elle, pour un engin dont l’appréhension est immédiate et pour des jeunes qui ont déjà l’expérience de la route ne peut être que totalement négligeable.

Tu veux sérieusement réduire les tués en cyclos ? Tu fais des contrôles d’alcoolémie, oui, même chez nos petits jeunes. 35 % des tués en cyclo étaient bourrés ! C’est le plus fort taux, toutes catégories confondues !

Mais bon, on préfère mettre des radars partout et allonger les formations...

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 19:30

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

on en parle au BSR ? euh, va voir comment ça se passe vraiment !
Quant aux parents à proximité qui donnent des conseils, tu vois ça avec tes yeux de motards, cela reste une exception.
Quant aux automobilistes qui veulent conduire une 125, c’est 7h. Et avec deja une experience de la route.

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 19:17

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Pareil pour le cyclo, il y a toujours un parent à proximité, ou un plus grand pour donner quelques conseils...

Situations à risque, difficultés de perception ? On en parle au BSR. De toutes façons, la problématique est la même qu’en vélo. Si le jeune est resté vivant jusque là, pourquoi en serait-il autrement sur un cyclo ? Mais on aime tellement se compliquer la vie... Franchement, sept heures de pratique pour conduire un cyclo, on se fout de la gueule du monde ! Un automobiliste, il a 3-4 heures pour conduire une 125 !!

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 18:41

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

J’ai pas dit que ça ferait baisser le prix de l’assurance. mais vu que de toutes façons, le conducteur de moins de 24 ans et qui n’a pas 2 ans d’experience ne peut pas conduire une moto sportive, le probleme ne se pose plus.

je vois pas le rapport entre le permis cyclo et le permis moto, les 2 n’ont aucun lien. tu peux rouler en moto sans jamais avoir passé le Am, ou passer le permis Am et ensuite passer à l’auto.

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 18:36

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

oui, et si tu te bourres, tu n’auras plus qu’à regarder les autres continuer à rouler, une fois que ton assurance ne te remboursera pas et que tu payeras le reste de ta vie en cas d’accident corporel. Le mieux, avec un tel esprit, c’est encore de ne pas faire de moto, ou attendre d’etre un peu plus mature.

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 18:34

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

Pour le velo, bien sur que si tu as eu une formation, sauf que tu ne t’en es pas rendu compte. ce sont tes parents qui s’en sont chargés. Et ils ne t’ont surement pas mis sur la route dès tes premiers tours de roue. Quant au BSR, la question n’est pas celle du volume d’heure, mais de ce qu’on met dedans. Parce qu’effectivement, si c’est juste faire rouler l’eleve sur la route et le suivre en voiture, ça sert à rien. par contre, si on lui parle de situations à risques, difficultés de perception etc, là on peut obtenir un resultat.

pour le dernier point, effectivement, ton idée est interessante, à voir comment la mettre en oeuvre, notamment quand la moto-ecole ferme entre temps

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 11:21

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

- point 2 : en tout cas la formation BSR actuelle ne sert à rien ; on peut aussi passer à 10 h ou 20 h de conduite, mais est-ce bien raisonnable pour conduire un cyclo limité à 45 km/h ; cyclo et vélo sont très proches ; pas de formation pour le vélo (même électrique) ; l’apprentissage du cyclo est immédiat dès qu’on sait tenir en équilibre sur un vélo (c’est même plus facile, on n’a pas à composer avec le mouvement des pieds) ; la formation est intrinséquement inutile ; le problème qu’on a en France, c’est qu’on croit qu’il faut une formation dès qu’on met un moteur à explosion sur un engin ; par contre, ok pour le code (règles de circulation, panneaux...) dès l’école, dans l’idéal, dès qu’on roule tout seul, sans ses parents

- point 4 : en passant un permis (sans limite basse de nombre d’heures, faut pas déconner non plus), on repart (compris dans le prix) avec l’équivalent de quelques heures à prendre quand on veut. Comme ça a déjà été payé, on est tenté de les utiliser (pour pas "perdre") pour se perfectionner (la formation continue dont tu parles). Autre avantage à mes yeux : il vaut mieux démarrer avec 14 h de conduite et rester prudent, quitte à se perfectionner plus tard qu’avec 25 h, se croire le cador de la route et au final se taper un carton !

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 10:07

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

C’est le contraire. La securite active, c’est tout ce qui te sert a éviter l’accident...

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Anonyme

le 29 janvier 2013 à 03:46

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

la securité active, c’est pas ce qui te sert après l’accident ? airbag, ceinture, casque, carrosserie
et la securité passive, celle qui te sert avant l’accident ? ABS, ESP, radar anti collision, controleur de pression des pneus dynamique, freinage intégral, suspension pilotée...

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Anonyme

le 28 janvier 2013 à 22:25

Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

pour le point 2, tu n’as pas repondu à mon objection : c’est pas parce que le BSR n’est pas efficace que la formation en general ne l’est pas. C’ets peut-etre juste que la façon dont on forme n’est pas la bonne.

point 3 : allez, je te l’accorde. En plus, le code, on s’en tape.

Pour le point 4 : pas compris ce que tu appelles "droit de tirage". Quant à l’experience, elle n’empeche malheureusement pas de prendre de mauvaises habitudes. Fais un stage de perfectionnement, tu verras ;-)

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