Sujet

David Anser
le 15 février 2016 à 17:21

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Alors que la maire de Paris confirme l’entrée en vigueur, le 1er juillet prochain, de l’interdiction de circulation des deux-roues antérieurs au 1er juin 2000, le ministère de l’Environnement est en passe d’étendre cette interdiction aux deux-roues immatriculés avant le 31 décembre 2006 !

Lire l'article
Tous les messages

bozo92

le 28 février 2016 à 11:47

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Bravo Olivier, voici, pour une fois, une analyse pointue, documentée et rationnelle d’un sujet. Pas d’émotionnel, de l’analyse. Ce que tu décris s’appelle en langage industriel "l’analyse du cycle de vie d’un produit". Pour analyser l’impact environnemental d’un produit, il faut considérer tous les éléments de sa naissance à sa destruction. C’est en faisant ce type d’analyse que l’on peut s’interroger, pour l’instant car la technologie évolue très vite, à la pertinence de l’utilisation de certains véhicules électriques.
Mais ce type d’analyse va rarement dans le sens des décisions politiques qui sont généralement réactives et court-termistes.
Comment interdire trop rapidement et brutalement le diesel après avoir eu une politique industrielle, tous bords confondus, le favorisant et incitant les brillants constructeurs français à produire du diesel de petite cylindrée à la pelle pendant 30 ans ?
A l’époque l’énergie devenait onéreuse, et les moteurs diesel consommaient structurellement moins. Aurions nous fait différent, à l’époque ?

Bon, j’ai une 1300 xjr de 2005 qui est comme neuve, mais consomme plus de 7 litres en ville.
Technologie dépassée : en terme de rendement certainement, j’en ai même honte lorsque je fais le calcul comparé aux automobiles comparables if any....
Et pire encore j’ai un 2 temps de 1974, et là, je fais être brulé en place de Grève.

Ce qui me gène, c’est la discrimination entre 2 roues et 4 roues, il y a certainement un angle juridique d’attaque.
Donc encore merci Olivier pour élever le débat !

Répondre à ce message

Olivier

le 27 février 2016 à 19:06

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Bonjour à toutes et à tous,
[
Je suis depuis quelques temps les péripéties des différentes mesures environnementales concernant les transport individuels et surtout les 2 roues ainsi que les réponses amenées par la communauté. Je suis cependant très surpris des arguments utilisés pour défendre notre moyens de transports ainsi que le peu d’arguments opposés aux mesures qui sont présentées comme dogmatique (qui sont même probablement au delà de cela).
[
J’ai pas mal réfléchis à ces sujet et j’aimerais partager avec vous quelques réflexions.
[
Premièrement comprendre les aspects environnementaux des pollutions engendrées par les transports individuels :
Il faut d’abord comprendre une première chose, c’est que contrairement à ce qui est systématiquement mis en avant, les pollutions liées au moyens de transport individuels ne sont pas limitées à leur utilisation dans l’instant. Autrement dit la pollution engendrée par un véhicule n’est pas seulement ce qu’il rejette quand il roule mais aussi, ce qu’il a fallu rejeter pour le fabriquer, pour l’acheminer jusqu’à son lieu d’utilisation, pour le maintenir en état et enfin ce qu’il faudra rejeter pour le détruire. Ensuite il faut comprendre l’impact des différents polluants qui sont en jeu, certains polluants ont un effet local, c’est à dire qu’ils agissent uniquement dans une zone géographique proche de leur émission (rejets de produits lors de la fabrication, particules fines lors de la fabrication et de l’utilisation, etc ...) d’autres polluants ont des effets globaux autrement dit la localisation de leur émission n’a que peu d’importance puisque quoi qu’il arrive, ils agiront sur des paramètres qui agissent partout (gaz à effet de serre et leur effet sur le climat).
[
[
Deuxièmement souligner le non sens des mesures proposées :
Les mesures proposées sont sensées viser à protéger les populations des effets des pollutions liées à l’utilisation des transports individuels, leurs but devrait donc tendre à réduire localement les émissions de polluants possédant un effet local (particules fines, etc...) et globalement à réduire les émissions à effet global (gaz à effet de serre) car les populations y seront tout autant exposées. On peut identifier les différent types de nuisance par grande famille de fonctionnement : les véhicules 2 temps qui rejettent plus de particules et de CO2, les véhicules Diesel rejettent moins de CO2 mais plus de particules, les véhicules Essence moins de particules mais plus de CO2, les véhicules électriques pas de particules localement (si c’est une centrale à charbon qui sert à charger la batterie, c’est pas la même pour les alentours de la centrale) et bilan carbone un peu plus favorable (pas du fait de la production d’énergie mais du rendement des moteurs électriques).
Donc on peut classer les différents éléments du plus nuisible localement au moins nuisible localement : 2 temps, Diesel, Essence, électrique.
Afin de réduire l’exposition des populations il semblerait donc logique de chercher à réduire la présence dans les centres urbains des véhicules fortement émetteur de particules fines tels que les 2 temps et les Diesels. Hors curieusement dans les mesures proposées il n’est alors pas question de réduire la présence des diesel qui sont le plus grand contingent dans les centres urbains mais les 2 roues sur le critère d’une date correspondant à une réglementation sur les émissions de polluants à effet globaux (rejet CO2) et non leurs mode de fonctionnement. Autrement dit c’est utiliser le mauvais outil au mauvais endroit (essayer de souder 2 poutrelles métalliques à l’aide d’une clé plate ou de serrer un écrou avec un poste à souder ....)
[
[
Troisièmement mettre en avant les vrais points forts des 2 roues motorisées :
Les arguments couramment utilisée pour défendre les avantages environnementaux des roues sont la décongestion urbaine et la diminution des temps de trajet qui ne sont que des éléments anecdotiques et ne se focalisant que sur la situation d’usage (dans laquelle les 2 roues ont une consommation et des rejets souvent proches des 4 roues et plus) qui est en fait peu pertinente dans l’équation. Comme expliquer précédemment, avant même d’utiliser un véhicule il faut que celui-ci soit fabriquer, pour cela il faut des matériaux, qu’il faut ensuite transformer, assembler, acheminer, etc ... Toutes ces activités amènent leur lot de rejets qui doivent être pris en compte dans le cadre d’une réflexion pertinente, c’est là que le 2 roues amène un argument de poids (et le mot est choisi).
[
Prenons en exemple la comparaison entre un 2 roues utilitaire de grosse cylindrée type et une voiture type : Une moto de 650 cm3 pesant 200 kilos rejetant 104 g/Km de CO2 et une voiture de classe moyenne 1600 cm3 Diesel pesant 1200 kilos et rejetant 94 g/Km de CO2. Avant de rouler avec ces 2 véhicules, il va donc falloir les fabriquer (je ne vais pas ici tracer toutes les étapes mais développer le raisonnement sur la simple obtention des matières premières raffinées afin de vous permettre de vous construire une idée).
Une voiture de 1200 kg peut être considérée comme constituée des matériaux suivant : 60% d’acier, 18.5 % de plastic, 8 % d’aluminium, 3.8% de verre, 2.7% de métaux divers et 7% de matériaux divers (Source répartition étude PSA/SRA Stratégie matériaux et automobiles pour les années à venir (Louis DAVID 2013)). Les différents matériaux ne possèdent pas tous la même empreinte carbone, par exemple l’aluminium demande beaucoup d’énergie pour son obtention ce qu’il le rend plus glouton en rejet de CO2 (2.89 kg de CO2 par kilo) que le plastic (1.6 kg de CO2 par kg), l’acier (0.85 kg de CO2 par kg) ou le verre (0.4 kg de CO2 par kg) (Source Manicore).
La composition d’un 2 roues est plus compliquée à estimer (pas trouver d’étude disponible) cependant il possible de procéder à une estimation en prenant soin d’intégrer les éléments défavorables comme l’emploi plus important d’aluminium ou des plastics dans la fabrication des 2 roues. J’arrive à l’estimation suivante : 40% d’acier, 20 % de plastic, 30% d’aluminium, le verre rejoint les plastic (moins favorables) du fait du remplacement courant de ces éléments par des éléments acryliques sur les 2 roues et conservant les mêmes proportions de matériaux et métaux divers qui n’entreront pas en jeu ni dans le calcul pour la voiture ni pour la moto du fait de l’impossibilité de déterminer leur empreinte. Voyons donc maintenant ce que tout ce charabia donne :
[
L’obtention des matériaux nécessaires à la fabrication d’une voiture décrite ci-dessus nécessite de rejeter 1262 kg de CO2
L’obtention des matériaux nécessaires à la fabrication d’une moto décrite ci-dessus nécessite de rejeter 305.4 kg de CO2
Ce qui découle de cela :
- Avant même d’avoir mis en route la voiture, le 2 roues pourra rejeter 956.6 kg de CO2 et donc parcourir 9198 km avant d’atteindre l’empreinte générer par la quantité de matériaux complémentaires nécessaire à la fabrication de la voiture.
- La voiture va rouler, celle-ci rejette effectivement moins de CO2 (10g/km) mais vu la faiblesse de l’écart elle compensera les rejets occasionnés par l’obtention de ces matériaux au bout de ... 95660 km (non il n’y a pas de chiffres en trop ...)
[
Il faudrait bien sur encore analyser les écarts induits par transformation des matières raffinées en pièces finies (attention il ne faut pas tomber dans le raccourci de dire 6 fois moins à transformer, 6 fois moins de rejets, certains composants communs comme les moteurs seront les plus gloutons à fabriquer du fait d’opérations énergivores telles que laminage, forgeage, usinage, traitements de surfaces, etc ...) de les assembler, de les acheminer (là ça se joue au kg donc 2 roues est avantagé de tout son poids) et enfin détruire (retraiter). Dans toutes ces situations, il est là aussi clair que l’équation sera significativement favorable aux 2 roues.
[
Il me semble donc que d’un point de vue des polluants globaux (gaz à effet de serre), les 2 roues ont une performance qui ne devrait pas permettre la mise en doute de leur pertinence.
D’un point de vu local, la majorité du parc 2 roues (plus de 75 %) fonctionnant en essence 4 temps ne présente pas non plus un facteur particulier d’émission de particules fines. Les mesures discriminantes ne sont alors pas justifiables.
[
A plus V.

Répondre à ce message

ludo51

le 24 février 2016 à 00:00

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Faut pas non plus paniquer à ce point : pour l’instant - je dis bien pour l’instant - les restrictions de circulation ne concernent que quelques villes et lieux précis , il reste heureusement encore plein d’endroits bien plus sympas pour circuler avec nos youngtimers et nos ancêtres !!!

Répondre à ce message

Anonyme

le 23 février 2016 à 19:59

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Je commence à trouver un nombre important de motos 2007 et avant bradés sur leboncoin.com. Il me semble que les gens commencent à s’en débarrasser avant qu’ils sont interdits à rouler. Si tous les motos avant 2006/7 sont interdits à rouler combien seront mis à la casse ??

Répondre à ce message

Jicé60

le 22 février 2016 à 21:32

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Un avocat spécialisé pourrait certainement plaider l’inégalité de traitement entre les citoyens, ceux qui peuvent s’offrir une machine récente, et ceux, nombreux qui ne peuvent pas.
Les deux roues anciens vont massivement se retrouver à la casse, et le patrimoine bordel ???
Ce procédé est honteux, il a été copié sur certaines réglementations italiennes ; exemple les vieilles Vespa deux-temps y sont proscrites des grandes villes depuis déjà une dizaine d’années.
Rome, Florence, Naples, Milan sans ses Vespas pétaradantes, c’est tout un pan de l’Italie qu’on aime qui a foutu le camps !
Bientôt des pâtes et des pizzas OGM, et ce sera le coup de grâce !!!

Répondre à ce message

vieumotarquejaimais

le 20 février 2016 à 20:07

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Répondre à ce message

flaneur

le 20 février 2016 à 18:39

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Ha et bien voila, c’est mieux, tu as ouvert le dictionnaire, tu vas t’améliorer avec beaucoup d’efforts....
Continue à encenser les radars , tu deviendras le beauf parfait !!!!

Répondre à ce message

vieumotarquejaimais

le 19 février 2016 à 13:12

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

ENCORE TOI "" FLANEUR "" !!, tu est vraiment malade ! psychopathe, sociopathe, névropathe, schizophrène, bipolaire, c’est tout ce que tu vois, des fautes d’orthographes, et oui , le monde n’est pas parfait, essais plutôt de faire la paix autour de toi, à mon humble avis ce doit être bien vide, aller sans rancune et au plaisir de ne plus te lire.

Répondre à ce message

flaneur

le 19 février 2016 à 11:55

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Dis moi "vieux motard" tu n’étais pas au fond de la classe ?
Tu fais vraiment trop de fautes d’ orthographe pour parler sur un forum....

Répondre à ce message

Marcel

le 18 février 2016 à 18:12

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

@ Vieuxmotard...

Faut comprendre tes interlocuteurs aussi. Tu assènes sans prévenir que les radars sauvent des vies... Il n’y a pas beaucoup de monde pour le croire ici. Car si tu observes la courbe de la mortalité routière, tu observeras que la pente de celle-ci, après 2003, est rigoureusement identique à celle d’avant 2003. En clair, les radars automatiques n’y sont pour rien. D’ailleurs, un rapport de l’INSEE avait démontré qu’au grand maximum, les radars autos auraient sauvé 700 vies sur 10 ans, soit 70 par an. Uniquement à l’endroit où ils étaient positionnés (*). Soit l’épaisseur du trait. Bien loin de la propagande gouvernementale. Un simple panneau "virage, carrefour, tronçon dangereux" aurait eu le même effet.

(*) et encore, les 2/3 ont été positionnés dans l’unique but de faire du pognon, pour rentabiliser le système. Faut dire que l’entretien de ces bestioles coute plus de 200 millions d’euros par an.

Répondre à ce message

vieumotarquejaimais

le 18 février 2016 à 17:54

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

flaneur , je recommence !!!, TU a 43 ans de moto et TU est donc plus vieux truc que moi !, et TU a toujours une grande gueule, TU est malade d’agresser les gens sur un forum sans raison aucune, TU doit être frustré de nature j’espère ne jamais te croiser, car TU est à pleuré, vieux routard , TU me fais vraiment perdre mon temps, et s’il te plais, ne me répond plus.

Répondre à ce message

flaneur

le 18 février 2016 à 17:43

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Vieux truc, une grande gueule avec rien dans le gilet c’est assez courant !!!!
Fait attention, tu roules comme un fou à 95 km/h...Tu vas te faire flasher !

Répondre à ce message

vieumotarquejaimais

le 18 février 2016 à 17:33

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

flaneur ,43 ans de moto et encore une grande gueule, tu ne doit pas avoir bcp d’amis, j’espère ne jamais te croiser, car tu verrais si je suis soumis, petit mec, tu me fais perdre mon temps, et ne me répond pas , je te formate.

Répondre à ce message

flaneur

le 18 février 2016 à 16:16

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Moi non plus je ne connais pas vieux truc, et heureusement, j’ai horreur des soumis de ton espèce...

Répondre à ce message

vieumotarquejaimais

le 18 février 2016 à 15:51

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

flaneur tu te prend pour qui ou pour quoi à me parlé ainsi ? je ne connais pas.

Répondre à ce message

Anonyme

le 18 février 2016 à 12:50

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Pas de problèmes, appel de phares et bonne route à toi.

Répondre à ce message

GEORGESP

le 18 février 2016 à 12:36

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Heu ... y a un "truc" qu’on appel Déclaration universelle des droits de l’homme

Et dedans il y a :
Article 13

1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l’intérieur d’un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.

alors ils vont aller se faire voir pour moi.
Je roulerai librement.

Répondre à ce message
Documents joints :


Gari06

le 18 février 2016 à 12:36

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Bonjour,
En ce qui concerne les radars, je ne juge pas et chacun a ces bonnes raisons pour être pour ou contre.
Mais là je m’interroge, Je dirai que si on est pour, il n’est pas utile d’attendre sa brêle à 160cv, acheter une 100cv est largement suffisant...

Répondre à ce message

flaneur

le 18 février 2016 à 12:34

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

Hé ! le vieux motard , déjà on est pas en Russie ici !
Parce que dans ce cas la, tu pourrais aussi nous parler des accident de la route en Afrique, c’est là ou il y a 90 % de morts mondiaux de la circulation...
De plus, apparemment tu t’es bien fait laver le cerveau, ( comme quoi les médias aux service du pouvoir sont efficaces ) la vitesse n’est responsable que de 20% des accidents.....
Les graviers dans les virages, l’absence de clignotants on certainement un plus lourd tribu...

Répondre à ce message

Anonyme

le 18 février 2016 à 12:18

L’interdiction de circuler en ville va concerner motos et scooters d’avant 2007

a quand la dépollution du paysage politique qui nous bouffe la vie avec leurs mesures à la mord moi la neu ????
au lieu de combattre le chômage et de maintenir notre agriculture ,il préféré passer leur temps a faire chier les personnes qui on encore un boulot et qui pour y aller son obligés de se déplacer avec des véhicules a moteur et oui qui pollue et qui jusqu a preuve du contraire fait le bonheur de l état (taxe sur les carburants) et de tout un tas de lobbying qui au passage sens mettent plein les poches.
messieurs les politiciens merci vous êtes en train de faire disparaître un état d’esprit et en plus une profession qui s appelle le réparateur de 2 roues
mais vous n êtes pas a sa prêt pour vous faire remarquer

Répondre à ce message