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le 17 octobre 2017 à 18:56 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.La FFMC appelle à se mobiliser massivement le 21 octobre partout en France pour contester la mise en place des mesures de restrictions de circulation qui visent à exclure les véhicules de plus de 15 ans aujourd’hui et de plus de 5 ans d’ici 2020. |
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FRED le 21 octobre 2017 à 10:56 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.tu sais, l’egalitarisme, il est surtout quand c’est pour niveler nos droits pas le bas, jamais vers le haut. Donc ils auraient très bien pu supprimer l’ecotaxe uniquement en Bretagne -ou la laisser exister mais ne pas mettre de portique. Il existe deja un passe droit en Bretagne, l’absence d’autoroutes payantes, qui n’a jamais été généralisé. Quant à la "honte du renoncement", vu qu’il y a eu un changement de majorité entre ceux qui ont décidé et ceux qui devaient mettre en application, c’etait même un bonus puisque cela permettait de dénoncer les errements du gouvernement précédent. Surtout quand, au final, ce systeme est remplacé par un systeme encore plus rentable, et qui ne mécontentait pas les acteurs économiques, la contribution étant répartie sur l’ensemble des usagers de la route |
Anonyme le 21 octobre 2017 à 01:33 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.A ma connaissance, les quelques individus qui ont détérioré des radars n’ont jamais menacé l’Etat de bloquer les routes, de paralyser des préfectures ou d’aller renforcer les rangs des zadistes de NDDL. Les Bonnets rouges et leurs divers soutiens étaient essentiellement des bretons bretonnant dont aucune manifestation n’a connu l’envergure numérique de celles organisées par la FFMC. |
FRED le 21 octobre 2017 à 00:50 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Bah non Bingo, ne t’en déplaise ;-) on n’est pas dans la même situation : pour l’écotaxe, les acteurs économiques ont largement fait pression (l’industrie agroalimentaire notamment) pour que ce projet soit abandonné. Et largement relayé par les élus locaux. Des gens qui ont déterioré des radars, y’en a eu un paquet, et ils n’ont pas reculé pour autant. Donc rien ne te permet de dire que c’est l’unique action des bonnets rouge qui a fait capoter le projet. D’ailleurs, si ça avait été le cas, ils auraient laissé tomber uniquement en Bretagne ça, c’est un peu comme ceux qui croient qu’à l’époque la vignette n’a été abandonnée que parce que les motards manifestaient. Si ils n’avaient pas eu des relais politiques, la vignette serait restée. |
Anonyme le 21 octobre 2017 à 00:00 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.500000 euros de sanction pour remonter des portiques qui devaient être démontés (mais qui, à l’heure où nous parlons, ne le seraient pas encore...), voilà qui est un peu fort de café, comme dirait Jacques Vabre ! C’est une certitude incontournable qu’il ne se passera strictement rien tant que le rapport de forces n’évoluera pas. Il n’y a aucune raison pour que les manifestations motardes, sans effet avant la mise en place effective des ZCR, si elles persistent sous la forme traditionnelle, aient une quelconque chance de faire bouger les lignes, maintenant que le dispositif est en place. Et pire, dans certains cas (ex Lyon) les promesses faites à l’époque semblent en bonne voie pour ne pas être tenues. Même si ce genre d’actions attire profondément la sympathie des motards, et que par acquis de conscience, ils s’y plieront de bonne grâce, il est difficile de les empêcher de penser à la citation d’Einstein : "La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent". |
Collec le 19 octobre 2017 à 16:35 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Ludo (de rien pour la pondération, y’a des limites à l’aspect voltairien, mais on n’est pas sur Touiteur :)) : si tu doutes de l’effet d’une manif classique, je doute encore plus de l’effet pétition ! Les plus grosses pétitions concernant la répression routière (ou sécurité rentière, c’est selon) ont été émises par les grosses associations d’automobilistes. Et devine ce qui en ressort ? |
FRED le 19 octobre 2017 à 14:47 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Ludo, tu n’as pas compris le sens de mon propos : quand je parle des élus locaux et des industriels, je ne parle pas de ceux à qui cela profitait, mais du fait qu’ils se sont impliqués pour que l’ecotaxe soit abandonnée. Or, actuellement, on n’est pas dans une situation similaire pour les ZCR. Mis à part quelques (petits) élus de banlieue parisienne, les usagers de la route sont seuls. Quant à cibler les élus pro-ZCR, je pense que la FFMC PPC a largement fait le taf, mais quand on a affaire à des gens aussi sectaires, c’est un peu comme Gallilée qui voulait donner des leçons d’astronomie aux religieux de son époque... Enfin, tu sera quand meme content que je te rejoigne sur le fait que la manif ne me parait pas non plus la bonne méthode. Notre seule chance, c’est d’alerter l’opinion publique. Si on met une grenouille dans une casserole d’eau en la faisant chauffer progressivement, elle ne réagit pas. Mais si elle savait que ça va la cuire, elle ne resterait pas dans la casserole... D’où les distributions de tracts organisées par certaines antennes |
ludo51 le 19 octobre 2017 à 14:25 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Avant tout , merci pour votre pondération , qui prouve qu’on peut parfaitement débattre sans s’invectiver tout en sachant pertinemment qu’on ne parviendra pas à se convaincre mutuellement .... |
FRED le 19 octobre 2017 à 12:58 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.et un petit complément pour rappel historique des faits : les bonnets rouges, ce n’était pas que des gars qui ont brulé des portiques et radars, c’est aussi de élus locaux et des entreprises qui ont fait pression. Donc réduire le raisonnement à "ils ont brulé un portique donc ils ont obtenu gain de cause, c’est quelque peu réducteur. Et dans le cas qui nous intéresse, des élus et des industriels qui font pression, on les cherche... |
FRED le 19 octobre 2017 à 12:52 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Ludo, je vais te répondre par une autre question : les bonnets rouges étaient uniquement en Bretagne. Ont-il été les seuls à voir les portiques démontés ? Et, même s’ils ont eu "gain de cause" (pour rappel, l’argent qui n’a pas été récolté par l’ecotaxe l’a été autrement...), cela change-t-il quoi que ce soit pour les mecs qui vont prendre pour tout le monde. Qui a envie de trinquer ? Je ne suis pas Islamiste, je n’ai pas envie de devenir un martyr. Mais libre à toi hein, toujours facile bien à l’abri derrière son PC... (cf ton premier post) |
Collec le 19 octobre 2017 à 12:42 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Salut Ludo, "Juste une chose" : sachant ce que tu risques si tu es arrêté, avec de la prison, une condamnation à payer une forte somme d’argent qui change toute ta vie, tu irais, "oui ou non" ? (Méthode du oui ou non -re-mise au goût du jour par les politicards, Xavier Bertrand en tête) |
ludo51 le 19 octobre 2017 à 12:29 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Ah mon cher Fred , je savais que tu serais parmi les premiers à réagir ! |
FRED le 19 octobre 2017 à 00:55 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.sauf qu’à ton époque Ludo, on t’envoyait pas en prison, on te faisait pas payer 40000 euros de dommages et interets quand on levait des barrières de peages. Et accessoirement, le modèle des bonnets rouges ça s’est assez mal terminé pour les protagonistes : et je te passe les condamnations à de la prison. Mais bon, comme tu le dis, tu as un age avancé, donc tu peux y aller en prison, tu n’as pas grand chose à perdre. |
ludo51 le 18 octobre 2017 à 23:58 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.J’oubliais .... Je suis malgré tout totalement concerné par ces ZCR puisque roulant alternativement avec une 125 Yam de 1984 ou une 250 Suzuki de 1974 , les 2 machines étant en carte grise normale et la municipalité de ma ville étant candidate au plan ZCR .... |
ludo51 le 18 octobre 2017 à 23:55 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.Au risque de me faire incendier - c’est de bonne guerre mais je n’y réagirai pas - je reste persuadé que des manifestations telles qu’elles sont organisées actuellement , n’auront aucun impact ni effet sur nos décideurs ..... |
papatom le 17 octobre 2017 à 20:19 |
Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.La FFMC 78, rendez-vous samedi 21 octobre, sur le parking du Pacha club à Louveciennes vers 12.00/12.30, pour un départ vers 13.00 en direction de l’esplanade du château de Vincennes. |