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Greg
le 13 octobre 2009 à 19:41

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

En novembre 2007, à Villiers-le-Bel, deux adolescents sur une mini moto avaient trouvé la mort dans une collision avec une voiture de police. Hier lundi, on apprenait que le parquet avait requis le non-lieu contre les policiers.

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Anonyme

le 21 janvier 2010 à 09:31

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Aujourd’hui, 20 janvier 2010, c’est en Moselle que "trois jeunes sans casque" sur "un scooter volé" pris en chasse "à distance raisonnable" par des policiers municipaux dont la tâche n’est pas aisée, certes, sont pour l’un tué sur le coup et les deux autres dans un état de prognostic vital critique.

Quels sont les principes adoptés pour la gestion de ce genre de situation par les forces de ...l’ordre ?

Quelle formation spécifique à la connaissance de la psychologie des adolescents et jeunes adultes ( qui, elle, figure, à titre d’exemple, dans le contenu de formation des formateurs à la conduite et au perfectionnnement de conduite à 2RM dans le corpus interne d’enseignements dédiés à l’éducation à la route qui est le nôtre, au sein de la FFMC, avec ERJ2RM ) ?

Quand cessera l’hémorragie des décès de jeunes de 14 à 21 ans sur la route, ici dans des conditions encore particulières ?

On ne doute pas que le Procureur de la République de la Moselle aura, comme il le dit, à coeur de faire toute la lumière sur cette affaire, et on est en situation de s’interroger sur l’actualité de ses vues en matière de sécurité routière, puisqu’entre autres particularités, Monsieur Rémy Heitz, si c’est bien le même, est bien connu des personnes attentives à la sécurité routière et attachées dans la durée, elles, à la promouvoir réellement et activement, comme à en développer la réflexion :

Monsieur Rémy Heitz a été pendant quelques années le délégué interministériel qui s’est illustré, avec le Ministre de l’Intérieur de l’époque, qui lui aussi a changé de fonctions au service de l’Etat, en mettant en place un système de répression sans jugement des délits d’excès de vitesse désormais généralisé : le CSA, là où d’autres prônent une éducation et une formation adaptées pour parvenir à des comportements citoyens responsables et sûrs.

Aujourd’hui, c’est en Moselle, chez Monsieur Heitz, que l’histoire de la sécurité s’écrit encore, et tragiquement.

Ne serait-il pas temps que cessent les poursuites qui se terminent régulièrement par le décès de jeunes délinquants présumés pourtant innocents, et surtout de jeunes citoyens qui ne méritent pas de mourir : Villers le Bel, Nice, et aujourd’hui dans le territoire administré par Monsieur Heitz lui-même ?

Pourquoi cela arrive ici et là ?

Espérons qu’il s’accordera avec l’urgence de mettre en oeuvre une formation citoyenne et non une répression dans la stygmatisation de comportements délinquants.

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Anonyme

le 22 octobre 2009 à 23:32

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Ah ! Ca y est, tu as sorti la foreuse à puits pour t’enfoncer ! Tu as raison, c’est plus efficace. Ta dernière réponse est caricaturale, encore plus que les précédentes. Bien sûr, je ne peux pas être certain que tu es militant FN, c’est pas pour rien que je ne l’ai pas affirmé. Mais ta manière de présenter les choses est vraiment identique à celle des militants (affichés) de ce parti avec qui j’ai pu discuter (notamment à l’occase des élections de 2007).

La technique : grosso modo se contenter d’affirmer que l’autre raconte n’importe quoi, affirmer qu’il est un intolérant (l’argument est quasi systématique, mais c’est aussi effectivement souvent le discours, victimisant, du parti du borgne, normal que ça déteigne), affirmer qu’on apporte la preuve de tout ça, notamment en exagérant et déformant les propos de l’interlocuteur, des propos qui bien sûr tiennent de l’embrigadement intellectuel irréfléchi, etc, etc… Et, surtout, compter sur l’aplomb avec lequel on présente les choses en espérant que ça suffise à convaincre !

C’est marrant, je suis tenté de faire l’analogie avec le « c’est celui qui dit qui y est » des cours de récré. Ça marche sans doute avec les esprits étroits et peu réfléchis, mais c’est carrément une insulte que tu essayes avec moi ! À moins que le premier que tu essayes de convaincre, ce soit toi ?...

Je ne vais pas me fatiguer à te répondre point par point, je vais juste prendre un exemple pour démontrer à quel point tu es hypocrite et d’une mauvaise foi qui ferait presque rougir un industriel du pétrole faisant l’apologie de l’écologie.

Donc. Tu prétends que, en France, les policiers sont super surveillés, bien plus que bien ailleurs. Je doute de ce très grand contrôle effectué sur les forces de l’ordre, tu m’affirmes (donc) que des organismes indépendants ne s’alarment pas spécialement d’une certaine impunité dont pourraient éventuellement jouir les policiers. Plus, tu m’affirmes que lesdits organismes indépendants rendent des rapports trèèèèès favorables.

Dans les organismes cités (par toi, je le rappelle), Amnesty International. Comme je n’aime pas affirmer sans un minium de certitude, je fais une petite recherche. Je tombe sur plusieurs articles rapportant les conclusions d’un rapport d’Amnesty datant de cette année 2009, je te cite l’extrait de l’un d’eux. Et il s’avère que le rapport est loin d’être aussi dithyrambique que tu le laissais très largement supposer.

Et là, ô surprise, d’un coup, Amnesty n’est plus crédible du tout, raconte n’importe quoi, et est complètement partial dans ses conclusions ! D’ailleurs, tu sais très bien de quoi tu parles, toi qui a lu la totalité du rapport… il fait combien de pages, 20, 40, 100, 400 ?! Bref, la « technique FN » que j’évoquais plus haut. Je ne pense pas avoir à en dire plus…

Bien sûr, tu peux me répondre en croyant que c’est celui qui a parlé le dernier qui a raison, mais pour ma part, ce sera ma dernière intervention. Mais j’admets : je ne pourrai pas m’empêcher de venir voir si tu m’as répondu, tu m’as finalement bien amusé, je suis curieux de savoir par quoi tu pourrais bien terminer…

Lolo

PS : quand même, j’ai bien aimé un de tes arguments pour décrédibiliser mon propos : « c’est pas 70 km/h, c’est 64 »… oui, enfin, 64 réel, ça fait quelque chose comme 70 au compteur ! Au demeurant, si tu n’arrives pas à voir, sans regarder ton compteur, que tu n’es pas à 50 en ville mais à 70, préviens quand tu sors, que je reste chez moi :D Faut bosser les arguments, les gars, si vous voulez être crédible, ça suffit pas d’aligner des phrases plus ou moins bien construites !

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Anonyme

le 21 octobre 2009 à 16:35

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Allé, une dernière petite réponse pour te prouver à quel point tu es à coté de la plaque même si c’est te faire trop d’honneurs, je me sens d’humeur charitable aujourd’hui.

"oui, bien sûr, on ne se rend compte de rien quand on roule à 70 au lieu de 50 : 20 km/h, c’est à peine perceptible par nos sens"

Mauvaise foi : d’abords c’est 64km/h et bien sur qu’on peut dépasser la limite sans s’en apercevoir, c’est d’ailleurs ici le 1er grief contre les radars.

"mais je m’étonne, comme l’avocat, que les policiers n’aient même pas été entendus comme témoins ! S’ils étaient si irréprochables, pourquoi ne pas les avoir confronté aux faits ?!!"

Parler sans savoir : les policiers on du s’expliquer à bien plus de reprise qu’un simple citoyen car en plus de la procédure normale d’accident, ils rendent des comptes à plusieurs autres instance.

"Ici, les torts sont clairement partagés"

Intolérance : C’est toi qui l’affirme, d’autre, comme la justice entre autre, pensent le contraire. C’est un fait que tu veux imposer, celui qui défend une autre thèse devient un ennemi à tes yeux.

"M’enfin, ta réaction est à l’image de tout ce qu’on a essayé de nous faire croire jusqu’ici (et ça continue) : un accident résulte toujours d’une cause unique ......"

Fausse affirmation : C’est vrai qu’une batterie d’expert, une enquête judiciaire et un battage médiatique c’est ne pas trop chercher à comprendre ce qui s’est passé.

"« quand aux Policier ils ont été bien plus entendus que n’importe quel citoyen » ta source, c’est quoi ? Que ce soit dans Le MOnde, Libé ou Le Figaro,..."

Pas de recherche personnelle : tu te contente de ce que tu es persuadé de savoir en lisant quelques papiers politisés.

"si cela m’arrivait, que ce soit une caisse de police ou non, je trouverais ça tout à fait normal que je prenne une partie des responsabilités de l’accident."

Mensonge éhonté, personne ne se laisserais faire dans ce cas là, surtout toi qui crierais à l’abus de pouvoir d’un Policier puisque tu ne les aime pas.

"Il m’est même arrivé de me retrouver avec une responsabilité de 50/50 alors que j’étais rentré dans le coffre d’une voiture : sa conductrice avait freiné d’un coup, en ville, car elle avait vu une place au dernier moment. Freinage intempestif et p...."

Réflexion simpliste : J’ai une moto rouge donc les moto sont rouges. Sortir des généralités d’un cas particulier n’amène rien de bon, c’est d’autant plus grave lorsque ca concernes des individus ou un groupe d’individus.

"Moi qui milite contre les idées reçues, je suis ravi que tu me colles dans le panier des crétins populistes. Relis-moi, et tu verras.."

Besoin d’un témoin de moralité : On sort un petit argument humaniste pour son absolution.

"Je suis sidéré de ton angélisme à la limite de la naïveté concernant le "contrôle" des policiers. On dirait le discours d’un membre des forces de l’ordre qui défend sa paroisse !"

Jugement hâtif : J’ai plutôt un apriori favorable aux policiers et aux gens en général. Naïveté ? Non, je sais très bien que des crapules existent partout, mais je préfère les traiter de crapule lorsqu’ils le sont et non apriori avant d’avoir des éléments qui les démasquent.
« Parce que, pour ne parler que de cette affaire là, immédiatement après l’accident, la communication officielle était "non, non, les policiers ne sont pas en tort, l’état de la voiture n’est pas dû à la collision, mais au vandalisme des voyous qui sont arrivés après pour tout … »
Relaye certaines information des medias pour alimenter sa cause : La communication de qui ? De certains mal informés ? De certains médias ? Beaucoup trop de commentaires dans les medias alors que l’affaire n’as même pas encore commence, c’est valable pour tout ce qui est médiatique et prouve qu’il faut ce méfier de ce qu’on entend dans la presse au lieu de relayer les infos qui t’arrangent.

"M’enfin, t’as raison, les policiers n’ont aucun tort et leur vitesse excessive à eux n’est pour rien dans l’histoire... à part que s’ils étaient arrivés à 50, il n’y aurait pas eu collision, c’est de la physique élémentaire (tu sais, du genre un train A part d’une gare à telle heure, un train B d’une autre gare dans l’autre sens, ils roulent à telle vitesse, quand se croiseront-ils ?)."

Réflexion simpliste : c’est l’effet papillon. Qui peut prétendre dire ce qui arrive si on change un paramètre d’un événement ?

"Non, tu te contentes d’affirmer que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles."

Interprétation sans fondement : Au non, malheureusement, mais j’aimerais bien.

"ça reste des policiers qui enquêtent sur des policiers, mais ils sont parfaitement impartiaux, bien sûr. Permet-moi d’en douter."

Apriori : doute sur l’impartialité d’une institution sans aucune preuve ni connaissance du sujet, relève du colportage de ragots.

"A moi de te dire de chercher, en l’occurrence tous les articles de presse qui relatent la "mansuétude" des bœufs carotte envers leur collègues (il faudra plus chercher du côté du Canard Enchaîné que de Bien Pensant Hebdo)..."

Relaye encore certaines informations de certains journaux pour sa cause : Ha si c’est le canard qui le dit, je m’incline bien bas puisque c’est le maitre à penser. Moi je n’en ai pas.

"tu tentes juste de décrédibiliser mon argumentaire avec un "exemple" parfaitement ridicule."

Victimisation : ton argument est ridicule à lui seul.

"Saches par ailleurs que, même si je n’aime pas particulièrement les uniformes (c’est un fait),"

Un brin de sincérité peu faire du bien.

"« En France, les plaintes pour homicides illégaux, passages à tabac, injures racistes et usage abusif de la force par des agents de la force publique « ne sont pas souvent suivies d’enquêtes effectives » et « les responsables de ces actes sont rarement traduits en justice », selon ce rapport intitulé « France - Des policiers au dessus des lois ? »."

Manque de recherche personnelle : J’ai lu le rapport en entier, une enquête bien décevante. Quelques faits avérés, pas d’examen en profondeur des affaires, beaucoup de statistiques. Le nombre de plainte traduit-il le nombre réel de faits ? Intéressant mais très incomplet et partial, ca met au moins la pression sur les ripoux qui se sentent surveilles mais entache le travail de ceux qui sont intègre.

"Par ailleurs, tu peux me dire ce qui dans mes propos, selon toi, traduit une détestation des policiers ?!! Plus ça va, plus tu te décrédibilises"

Mensonge éhonté : Tu viens juste de te contredire plus haut.

""N’importe quoi" ?!!!! C’est ta seule réponse ? Ah non, c’est vrai, il y a aussi que j’ai l’intelligence d’une huître et que je suis un raciste anti-flics… je pense que tu devrais apprendre à lire, ça te permettrait de ne pas traduire de travers mes propos !"

Je me ré-excuse de cette réponse mais arrivé un moment faut te dire quand même la vérité si personne n’as pensé à le faire autour de toi.

"Je t’apporte la preuve que les entités que tu cites toi-même ne sont pas aussi dithyrambiques que tu le prétends à propos des policiers, et.."

Fantasme : Quelle preuve, je n’en ai trouvé aucune.

"J’apporte des éléments concrets, comme la référence à l’étude d’Amnesty International, tu te contentes d’affirmer sans aucun élément à l’appui. D’après toi, lequel de nous deux paraît le plus sérieux ?!"

Orientation : J’ai déjà répondu à cette "étude", il en existe des dizaines, pro ou anti Police, pourquoi en situerais-je une en particulier ? Pour orienter le débat ?

"Tu veux que je crie au et fort mes convictions, OK : A BAS LE CAPITALISME, A BAS LE MONDE DU FRIC ET DU BLING BLING, A BAS LE RACISME, A BAS L’HOMOPHOBIE, A BAS LES IMBÉCILES QUI NE VEULENT RIEN COMPRENDRE A RIEN, VIVE L’ALTERMONDIALISME,VIVE LE MONDE ASSOCIATIF, VIVE LE SOCIAL, VIVE LA SOLIDARITÉ, et j’en passe..."

Whaou je t’ai vexé on dirait.Ca fait quand même discours ingéré par un mouton, aucune conviction personnelle ne transpire de cette phrase. Une phrase tendance qu’on retrouve par d’autres partout sur le web pour se donner un style humaniste mais qui déteste en fait tous ceux qui ne pensent pas comme lui, Vive la pensée unique en somme.

"C’est dingue comme les flics peuvent être de mauvaise foi ! Car j’en suis sûr maintenant, tu en es un. "

Mauvaise pioche : Pas de bol, je les défends volontiers sauf quand ils ont tords à l’évidence. La facilité est de les accabler avec le reste de la foule.

Je les connais par contre assez bien travaillant souvent avec eux.

"Tu veux lire des réactions pleines de haine ? Va sur des sites d’extrême droite, tu seras servi et tu verras que ç..."

 ? : Ces forums sont fait pour quelques imbéciles, certainement des peureux qui s’enhardissent derrière leur clavier, se défoulent et crachent leur haine. Autant ceux qui sont pour, que ceux qui sont contre. Une sorte de ring de boxe virtuel entre abrutis de droite et de gauche en quelque sorte. Ils ont prouvé chacun qu’ils sont aussi con que les autres. Tu les fréquentes toi ?

"PS : Tes arguments victimaires ressemblent à s’y méprendre à ceux des militants du FN..."

lol. Vachement, je suis un SS en puissance, j’ai dit que les policiers n’avaient pas tord dans cette affaire. Et j’ai prouvé que tu étais intolérant à ceux qui ne pensent pas comme toi.

Raisonnement simpliste : Je ne pense pas comme toi donc je suis frontiste ou sarkosiste, ou je ne sais quoi.

Si tu veux ma pensé, ce sont les mêmes à gauche (et +), à droite (et +), et au centre, ils ne pensent qu’a leur carrière et flattent les idées de milliers de montons prêts à se battre pour leur pouvoir perso. Mais je suis positif, peut-être qu’un d’eux seras honnête et viendras changer le monde et régler les inégalités.

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Anonyme

le 17 octobre 2009 à 18:05

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Tu veux que je crie au et fort mes convictions, OK : A BAS LE CAPITALISME, A BAS LE MONDE DU FRIC ET DU BLING BLING, A BAS LE RACISME, A BAS L’HOMOPHOBIE, A BAS LES IMBÉCILES QUI NE VEULENT RIEN COMPRENDRE A RIEN, VIVE L’ALTERMONDIALISME,VIVE LE MONDE ASSOCIATIF, VIVE LE SOCIAL, VIVE LA SOLIDARITÉ, et j’en passe...

C’est dingue comme les flics peuvent être de mauvaise foi ! Car j’en suis sûr maintenant, tu en es un. Qu’est-ce que tu espères, qu’en affirmant que je suis un raciste primaire alors que rien, mais absolument rien dans mes propos peut le faire croire, ça va convaincre ceux qui vont éventuellement lire ton délire paranoïaque ?!!

Tu veux lire des réactions pleines de haine ? Va sur des sites d’extrême droite, tu seras servi et tu verras que ça n’a rien à voir avec les propos que je peux tenir. Putain, si les intolérants étaient aussi posés que moi dans leur raisonnement (je suis loin de mettre tous les flics ou qui que ce soit d’autre dans le même panier, par exemple), qu’est-ce que le monde serait plus calme !

Tu ne me réponds pas, non pas parce que ça serait me faire trop d’honneur, mais parce que tu n’as pas un seul argument qui tienne la route à m’opposer !

Lolo

PS : Tes arguments victimaires ressemblent à s’y méprendre à ceux des militants du FN...

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Anonyme

le 17 octobre 2009 à 10:37

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Et même pas le courage de crier haut et fort ses convictions.

Désolé de t’avoir insulté et d’être descendu à ton niveau.(mais quand je vois un raciste primaire comme toi ca me gonfle pour le moins).

Je pense que te répondre est te donner trop d’importance même si tes propres arguments dignes d’un parti extrémiste, hors de propos et aberrent t’ont
ridiculisé toi même.

C’est dommage que motomag devienne une tribune pour les gens intolérant comme toi, véhiculant des idées caricaturales sans fondement ni raisonnement.

Tu peux continuer tous seul à poster des messages cultivant la haine, je vais quand à moi t’ignorer car c’est te faire trop d’honneur que de continuer à te laisser fabuler en ligne.

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 21:22

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

"N’importe quoi" ?!!!! C’est ta seule réponse ? Ah non, c’est vrai, il y a aussi que j’ai l’intelligence d’une huître et que je suis un raciste anti-flics… je pense que tu devrais apprendre à lire, ça te permettrait de ne pas traduire de travers mes propos !

Je t’apporte la preuve que les entités que tu cites toi-même ne sont pas aussi dithyrambiques que tu le prétends à propos des policiers, et tu bottes en touche en m’insultant. Belle preuve de l’ouverture d’esprit dont tu te réclames ! Pathétique…

Au fait, je t’ai posé plusieurs questions concernant les sentiments que tu me prêtes (racisme anti-flic, défense inconditionnelle des jeunes des cités, etc.), histoire que tu le dises lesquels de mes propos iraient en ce sens : bizarrement, pas une réponse, tu éludes soigneusement. Pas étonnant, tu commences à être à court d’arguments, là ! C’est bien toi qui disait au début que j’étais de mauvaise foi ? L’histoire de hôpital et de la charité, en somme.

J’apporte des éléments concrets, comme la référence à l’étude d’Amnesty International, tu te contentes d’affirmer sans aucun élément à l’appui. D’après toi, lequel de nous deux paraît le plus sérieux ?!

Lolo

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 20:51

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

N’importe quoi.Je te laisse à ton racisme anti-Policier (je pense que tu dois en avoir après d’autre catégories de gens aussi, certainement) .Tu doit être un gars bien malheureux ou frustré.Pas la peine de discuter plus, soit tu as l’intelligence d’une huitre, soit ta haine t’aveugle complètement.

Adieu l’ami, je prie pour que tu ne croise pas ton pendant ayant la haine des motards.

Avant de critiquer qui ou quoi que ce soit, tu devrais sérieusement faire ton introspection.

Pauvre monde.

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 20:28

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Ben justement, la LDH et Amnesty dénoncent régulièrement les dérives policières (cf notamment les papiers que peut faire sur le sujet Le Canard Enchaîné).

Sans trop de recherche, tu peux aussi trouver des articles en ligne. Extrait d’un article de 20 Minutes intitulé "
Amnesty International dénonce l’impunité des policiers français" :

« En France, les plaintes pour homicides illégaux, passages à tabac, injures racistes et usage abusif de la force par des agents de la force publique « ne sont pas souvent suivies d’enquêtes effectives » et « les responsables de ces actes sont rarement traduits en justice », selon ce rapport intitulé « France - Des policiers au dessus des lois ? ». Philippe Diaz, directeur adjoint du programme Europe d’Amnesty, dénonce « un système qui favorise l’impunité et nuit à la réputation de la majorité des représentants de l’ordre qui respectent la légalité ».

Par ailleurs, tu peux me dire ce qui dans mes propos, selon toi, traduit une détestation des policiers ?!! Plus ça va, plus tu te décrédibilises…

Lolo

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 19:31

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Tu ne parle que de l’igpn, regardes les autres organismes de contrôle que je t’ai cité, le cnds surtout, la cimad entre autre et la ligue des droits de l’homme ou amnesty internationale.

"si je n’aime pas particulièrement les uniformes (c’est un fait)" on a remarqué.

Force est de constater que l’homme à besoin de détester quelqu’un, que ce soit son voisin ou un groupe d’individu, et c’est d’abord pour cela que le système quel qu’il soit ne marchera jamais.

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 18:14

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Tu m’as fourni toutes les infos utiles ?!! Non, tu te contentes d’affirmer que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.

Mais tu as raison, encore une fois : le corporatisme policier (que certains appellent "l’esprit de corps") n’existe pas ! L’IGPN, ça reste des policiers qui enquêtent sur des policiers, mais ils sont parfaitement impartiaux, bien sûr. Permet-moi d’en douter.

A moi de te dire de chercher, en l’occurrence tous les articles de presse qui relatent la "mansuétude" des bœufs carotte envers leur collègues (il faudra plus chercher du côté du Canard Enchaîné que de Bien Pensant Hebdo). Si constater qu’il existe des dérives, c’est véhiculer des idées reçues, alors OK, je véhicule des idées reçues… Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Sinon, démontre-moi, avec des arguments solides et pas seulement en affirmant, que ma "démonstration" ne tient pas debout. En disant "si le Policier ne s’était pas coupé en se rasant le matin, il serait arrivé 5mn avant au boulot et aurait commencé sa patrouille 5mn avant", tu tentes juste de décrédibiliser mon argumentaire avec un "exemple" parfaitement ridicule.

"Jette quand même un coup d’oeil sur les sites de steamming (yout—, dailym—) voir les vidéos de 2r de ces jeunes des cités, avant de tout tenter pour les défendre, tu verras que c’est bien étonnant qu’il n’y ai pas plus d’accidents les impliquant, Police ou pas. Mais où est-ce que tu as vu que je défendais les jeunes des cités ?! Je ne les défends pas, mais je ne les condamne pas non plus : moi aussi j’ai été jeune, moi aussi j’ai pris des risques inconsidérés et j’aurais pu en mourir.

Saches par ailleurs que, même si je n’aime pas particulièrement les uniformes (c’est un fait), je suis le premier à rétorquer à mes amis qui rejettent tout en bloc que la police et l’armée sont (malheureusement) toujours indispensables : l’être humain n’est pas assez sage pour pouvoir s’en passer. Mais je n’oublie pas non plus que les porteurs d’uniformes sont eux aussi des êtres humains et que, en service ou non, "simples" policiers ou membres de l’IGPN, ils ne sont pas exempts des défauts inhérents au genre…

Les gardes-fous existent, mais ils n’empêchent pas totalement les dérives. Mais si ça te rassure de croire que le système est parfait…

Lolo

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 17:16

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

ça fait quand même un peu froid dans le dos. Tous ces post pour dire "c’est bien fait pour leur gueule, ils étaient 100 % en tort et ils l’ont payé cash !" On dirait que beaucoup d’entre vous n’ont jamais été jeunes, et n’ont jamais fait de conneries. S’ériger en justicier qui frappe de son impartial glaive les malheureux qui ont le tort de ne pas être dans le camp des irréprochables, c’est à pleurer.

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 17:12

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

"Je suis sidéré de ton angélisme à la limite de la naïveté concernant le "contrôle" des policiers.

Ben renseigne toi un peu et tu verras, je t’ai donné toutes les infos utiles, regarde qui nomme les personnes à la tête de ces organismes, qui ils sont, leur indépendance, qui les contrôle, mais il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre pas vrai.En tous cas quand tu dis "Moi qui milite contre les idées reçues" tu vient juste de te dédire.

Quand a l’argument, si ils roulent à 50 ils arrivent 30s avant et pas d’accident, c’est du grand n’importe quoi, si c’est ton raisonnement sur ce genre de sujet, je comprends que tu soit largué.Pourquoi pas aussi "si le Policier ne s’était pas coupé en se rasant le matin, il serait arrivé 5mn avant au boulot et aurait commencé sa patrouille 5mn avant".

Je pense effectivement qu’on peut arrêter là, rien ne sortira de cette discutions sinon le fait que tu te démènes pour donner des tords à ces Policiers à l’aides de raisonnements fantaisistes.

Jette quand même un coup d’oeil sur les sites de steamming (yout—, dailym—) voir les vidéos de 2r de ces jeunes des cités, avant de tout tenter pour les défendre, tu verras que c’est bien étonnant qu’il n’y ai pas plus d’accidents les impliquant, Police ou pas.

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 13:58

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Je suis sidéré de ton angélisme à la limite de la naïveté concernant le "contrôle" des policiers. On dirait le discours d’un membre des forces de l’ordre qui défend sa paroisse !

Tu sais pourquoi je ne peux pas être convaincu par tes arguments ? Parce que, pour ne parler que de cette affaire là, immédiatement après l’accident, la communication officielle était "non, non, les policiers ne sont pas en tort, l’état de la voiture n’est pas dû à la collision, mais au vandalisme des voyous qui sont arrivés après pour tout casser". Ceci avant même, bien sûr, que l’enquête soit évoquée. Et ne viens pas affirmer que c’est la seule affaire où le discours est immédiatement en faveur des forces de l’ordre quand elles sont impliquées dans une histoire pas nette.

M’enfin, t’as raison, les policiers n’ont aucun tort et leur vitesse excessive à eux n’est pour rien dans l’histoire... à part que s’ils étaient arrivés à 50, il n’y aurait pas eu collision, c’est de la physique élémentaire (tu sais, du genre un train A part d’une gare à telle heure, un train B d’une autre gare dans l’autre sens, ils roulent à telle vitesse, quand se croiseront-ils ?).

Quant à mon exemple, je ne vois pas en quoi il est hors sujet : la situation est différente, mais c’est aussi un cas de torts partagés. Ici, bien sûr, il ne s’agit pas de 50/50, mais les policiers ont leur part de torts.

M’enfin, bon, c’est un dialogue de sourd que personnellement je stoppe : nous ne seront jamais d’accord. Je te rejoins en revanche sur ton dernier paragraphe.

Lolo

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Anonyme

le 15 octobre 2009 à 01:46

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

les jeunes n’avait pas a rouler avec ce genre de moto non homologué sur la route point ils sont 100% en faute.
Et pourquoi pas passé a la minibike pour circuler comme ca pas besoin d’assurance pas de carte grise et plus peur des flash loll.
mais on marche sur la tete.

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Anonyme

le 14 octobre 2009 à 22:57

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

"Enfin un accident a une définition que beaucoup oublient souvent.C’est quelque chose d’involontaire qui peu nous arriver à tous, et à tout moment quelque soit notre niveau de prudence, en ayant tord ou raison.Il peut être dramatique, on peut (et doit) lutter contre les comportements dangereux, mais il y en aura toujours quand même" : tu peux expliquer ça aux apôtres du tout repressif stp ?

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Anonyme

le 14 octobre 2009 à 22:33

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Le monde, libé, le figaro, quelles références whaou...Il doivent maitriser les procédures impliquant le Policiers c’est sur.

Non seulement un Policier rend des comptes à la justice, mais même avant delà déjà à son administration.Sache que la Police française est la plus contrôlé au monde ; par la Police elle même bien sur (hiérarchiquement d’abord, puis igpn ensuite), la justice (contrôle des magistrats), le gouvernements, des organismes indépendants (cnds, cimad, ligue des droits de l’homme,....) et j’en passe.Et quand ils sont en tord ils sont sanctionné pénalement comme tout citoyen mais aussi administrativement dans leur travail, même pour une affaire qui leur arriveraient en dehors de leur fonctions (ne serais-ce que pour un endettement personnel).

Mais quand on veut à tous prix donner des tords aux policiers dans cette affaire là, pour moi c’est de l’anti-police-primaire car on se rends bien compte d’après les éléments données que ce n’est pas la "grande vitesse excessive de 14kmh" des policiers qui est à l’origine de l’accident, mais bien du comportement complétement anormal des deux jeunes qui ont fait vraiment n’importe quoi.

Je précise que je ne défendrais pas les policiers dans toutes les situations, dans l’affaire de Nice je pense qu’il sont en tord et qu’il doivent en répondre.

Mais faut arrêter de sauter sur l’occasion chaque fois qu’un Policier est impliqué pour déballer des thèses de basses fosses.C’est ce que je ressent dans ton discours même si ce n’est pas ton intention.

Ton exemple est complètement hors sujet d’ailleurs, car là effectivement les tords sont partagés car chacun a commis une erreur équivalente qui s’additionnant ont amené à un accident.

Enfin un accident a une définition que beaucoup oublient souvent.C’est quelque chose d’involontaire qui peu nous arriver à tous, et à tout moment quelque soit notre niveau de prudence, en ayant tord ou raison.Il peut être dramatique, on peut (et doit) lutter contre les comportements dangereux, mais il y en aura toujours quand même.Mais l’auteur d’un accident ne mérite pas une lourde peine comme un criminel conscient.

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Anonyme

le 14 octobre 2009 à 19:42

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Déjà, tu seras gentil de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit. Comme par exemple que refuser une priorité n’est pas grave : j’ai beau me relire, je ne vois ça nulle part.

« quand aux Policier ils ont été bien plus entendus que n’importe quel citoyen » ta source, c’est quoi ? Que ce soit dans Le MOnde, Libé ou Le Figaro, je n’ai rien vu à ce propos. Mais bon, je n’ai pas non plus lu tous les articles sur le sujet.

Pour te répondre (bien que tu posais la question à Julien, pas à moi) : si cela m’arrivait, que ce soit une caisse de police ou non, je trouverais ça tout à fait normal que je prenne une partie des responsabilités de l’accident. Tu sais, c’est le principe des torts partagés qui s’applique, par exemple, lorsque deux conducteurs de bonne foi remplissent un constat et que leurs assurances tranchent. Il m’est même arrivé de me retrouver avec une responsabilité de 50/50 alors que j’étais rentré dans le coffre d’une voiture : sa conductrice avait freiné d’un coup, en ville, car elle avait vu une place au dernier moment. Freinage intempestif et pas de clignotant, les assurances ont tranché en faveur des torts partagés, même si j’aurais dû rester maître de mon véhicule vu que j’étais derrière.

M’enfin, tu me croies ou pas, mais sur une grande avenue, même la nuit, je ne roule pas à 70… ne serait-ce que parce qu’il y a de grands risques de voir un radar mobile ! Et puis je ne suis pas certain que les policiers roulaient sur une grande avenue. Et même si c’était le cas, on sait bien sûr tous qu’à l’approche d’une intersection, on accélère ! Et c’est toi qui ose parler de mauvaise foi ?!!

Et contrairement à ce que tu affirmes, mon but n’est pas de casser du flic, je sais encore faire la part des choses. Sans compter que j’ai quelques potes, certes peu, parmi les forces de l’ordre. Et crois-moi, ils pestent encore plus que moi contre l’attitude de leurs collègues qui se croient au-dessus des lois !

« Haaaa la vindicte populaire, anti-motard, anti-flic, anti-couleur, anti-homo, rien de tel pour rétablir la paix au pays du droit de l’homme. » Moi qui milite contre les idées reçues, je suis ravi que tu me colles dans le panier des crétins populistes. Relis-moi, et tu verras qu’il y a plus de nuance dans mes propos que dans les tiens.

Lolo

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Anonyme

le 14 octobre 2009 à 19:03

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Tu peux rayer la vitesse excessive pour le 2R si tu veux, reste quelques infractions bien plus graves, quand aux Policier ils ont été bien plus entendus que n’importe quel citoyen.

Quand à la vitesse, je pense qu’on à plus que de raison défendu la débilité des contrôles et des limites, pourquoi ce changement de bord partisan d’un coup ?

64kmh, c’est ca la cause de l’accident, si ils étaient à 50 il n’y aurait rien eu ? 64kmh sur une grande avenue vide la nuit qui ne le fait pas ? Le refus de priorité c’est pas grave, c’est bien moins dangereux bien sur.

Mais comme ton idée est de casser du poulet dans tous les cas, tu me trouveras toujours un argument de mauvaise foie.

Tu ne m’as cependant pas répondu, si ca t’arrive à toi, une voiture de Police qui te refuse la priorité et qu’on te dise que tu étais à 64, franchement, tu trouverais normal de prendre la responsabilité de l’accident ?

Haaaa la vindicte populaire, anti-motard, anti-flic, anti-couleur, anti-homo, rien de tel pour rétablir la paix au pays du droit de l’homme.

Du pain et des jeux, du sang au 20h pour ceux qu’on déteste.

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Anonyme

le 14 octobre 2009 à 19:02

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

personelement ce qui m a perturbe ,c est l etat de la voiture ...
personne ne trouve ca bizare ?
surtout compare a l etat de la mini moto...
apres le non-lieu c est la routine desesperement habituelle.

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Anonyme

le 14 octobre 2009 à 18:46

Accident de mini moto à Villiers-le-Bel : non lieu requis pour les policiers

Tu soulignes que la vitesse des policiers n’a pas été constatée, mais tu affirmes que la vitesse de la mini moto était excessive… alors qu’elle aussi a été estimée et non constatée.

« tu étais juste au dessus de la limite sans t’en être aperçu »… oui, bien sûr, on ne se rend compte de rien quand on roule à 70 au lieu de 50 : 20 km/h, c’est à peine perceptible par nos sens !

Perso, je suis comme Julien, je ne pleure pas particulièrement sur les gamins (on a cependant tous faits des conneries qui auraient pu nous mener à la morgue), mais je m’étonne, comme l’avocat, que les policiers n’aient même pas été entendus comme témoins ! S’ils étaient si irréprochables, pourquoi ne pas les avoir confronté aux faits ?!!

Et puis merde, ce n’est pas parce qu’un des protagonistes d’un accident est « plus en tort » que l’autre que la faute doit être entièrement rejetée sur lui. Ici, les torts sont clairement partagés, le procureur a clairement choisi de ne pas en tenir compte ! Avec ce genre de décisions, les policiers – qui devraient toujours montrer l’exemple – ne sont pas près d’arrêter de se croire au dessus des lois ! (ce n’est heureusement pas le cas de tous, bien sûr).

M’enfin, ta réaction est à l’image de tout ce qu’on a essayé de nous faire croire jusqu’ici (et ça continue) : un accident résulte toujours d’une cause unique (vitesse, alcool, drogues, etc.), faudrait surtout pas trop chercher les circonstances exactes, ce serait trop compliqué de communiquer sur la complexité des faits. Et pourtant, ceux-ci ne sont que rarement simples et un accident est souvent le résultat d’une accumulation de différents paramètres (vitesse de l’un, inattention de l’autre, un troisième qui déboite sans cligno, …).

Lolo

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