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Fabien
le 12 septembre 2011 à 15:21

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Dans le cadre de la mission parlementaire sur l’analyse des causes des accidents de la circulation, les députés ont entendu, mardi 6 septembre, certains acteurs du monde du deux-roues.

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Anonyme

le 20 septembre 2011 à 12:14

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Barbe noire.

Dans ce genre de réunion, proposer des soluitions alternatives est voué à l’échec.

Par contre, s’appuyer sur des études réelles (ce que n’a pas fait le CISR) va crédibiliser totalement le propos. Et ces études, notament le rapport maids, démontrent qu’effectivement, de nombreuses personnes (motardes ou pas) sont mortes d’avoir cru qu’elles étaient en sécurité parce qu’elles venaient de droite.

Quant à ton commentaire concernant le contrôle technique, je pense que tu te trompe de cible. La position de la mutuelle est la même que celle de la FFMC. Rejet pur et simple.

Je pense que ta colère serait plus juste envers ce qu’à dit Michel Guendon, vice président de club14, qui annonce fièrement aux parlementaires présents que le problème de la moto, c’est sa puissance, trop facilement accessible financièrement...

Je n’invente rien, regarde et "apprécie".

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Anonyme

le 15 septembre 2011 à 10:56

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Jean Marie, Fred
La on se rapproche un peu, toutefois je comprends que je ne convaincrai pas l’un de l’interet professionel mineur d’un outils addictif et l’autre de l’interet qu’il y a parfois à interdire. Ma demande demeure pour les aglomérations et les forts traffics. Nous resterons donc sur nos positions avec une meilleure compréhension des autres. Merci en tous cas à Motomag et à vous deux pour ces échanges.

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Anonyme

le 14 septembre 2011 à 19:59

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Ben c’est ce que je dis juste au dessus......oui pour la justice qui peut faire une réquisition auprès de l’opérateur dans le cadre d’une enquête........non pour "Pineau simple flic" sur le bord de la route, pas d’infraction clairement constatée (j’ai bien le droit de réciter mon speach seul dans mon auto), pas de PV possible !

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Anonyme

le 14 septembre 2011 à 16:41

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Désolé Jean Marie, mais j’avais suivi le dossier 2003, dans le rapport initial de la commission had hoc, on ne parlais pas du tenu en mains mais bien d’attention. Parano ou pas je suis persuadé que le lobby des opérateurs n’est pas etranger à cet ajout, peut etre un jour un journaliste enquetera sur ce point, (qui parle de Bouygues ou des amis du président actuel ?). Un manchot ne sera pas un mauvais conducteur, les stats le diraient, un bavard oui les stat commencent à sortir, donc les deux mains c’est du bidon Et il est facile à la justice, en cas d’enquete sérieuse de connaitre les heures de conversations, qu’on le veuille ou non.

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Anonyme

le 14 septembre 2011 à 12:27

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

N’allez pas chercher midi à quatorze heures......si le terme tenu en main à été ajouté à la dernière minute.....c’est que c’était la seule façon de verbaliser via la règle qui veut que le conducteur soit en permanence en état de contrôler son vehicule, "les deux mains sur le volant",....s’en suivi d’ailleurs du retour à la surface de cet article interpretable à volonté, des verbalisations pour avoir allumé une cigarette, croqué dans un sandwich....etc.....

Pour verbaliser l’usage avec kit main libre , il eu fallu pouvoir en apporter la preuve, donc avoir le droit d’examiner le téléphone......atteinte à la vie privée, sauf enquête avec instruction dûement délivrée par le procureur, juge d’instruction, et ce par ou en présence d’un officier de police judiciaire, et non simple agent de police,....inaplicable à grande échelle en contrôle routier simple et police route.

Vouloir c’est une chose, pouvoir, une autre....c’est la vie.

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Anonyme

le 14 septembre 2011 à 11:26

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

un rapport modifié pour préserver les interets des copains ? tiens, ça me rappelle l’article d’aujourd’hui dans le Monde sur le mediator...

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Anonyme

le 14 septembre 2011 à 10:14

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Ce que veux c’est simple, 1)responsabiliser juridiquement et faire avancer les stat.,2) responsabiliser dans les tetes. Il n’y aura jamais de partage de la route sans vigilance et les portables sont aujourd’hui le premier des outils responsables. Tout va dans le sens de la deresponsabilisation et de l’assistanat, ne nous leurons pas l’objectif des gouvernants , et de la ligue (beurk) est de nous mettre tous à vélo et en tram ou metro dans les villes. Si nous voulons y maintenir une place il faut supprimer cet outils trop dangereux comme il a fallu en son temps imposer les casques sinon c’est la moto qui sera interdite pour que les derniers caisseux qui resteteront puissent telephoner et que les stat s’ameliorent. Sur la loi 2003 de securité routière, le terme ’tenu en main’ fut ajouté en dernière lecture par j’aimerais savoir qui, la commission qui avait planché ne parlait bien que de problème d’attention.

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auteur
Anonyme

le 14 septembre 2011 à 08:45

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

ouh la,je te compare pas à Perrichon, t’as meme pas réussi à me faire pleurer ;-)

pour le 1er point que tu avances, pour moi, le probleme est ailleurs : la formation des forces de l’ordre chargées de mener les enquetes, et les moyens qu’on leur donne pour les faire. Car vu les reductions d’effectifs, les enquetes risquent d’etre baclées, interdiction du kit main libres ou pas. Et puis determiner qui est reponsablde de l’accident, pour moi,c’est un peu secondaire. Je prefere qu’on evite l’accident...

le second point, j’aimerais partager ton optimiste, mais l’usager moyen ne se préoccupe que rarement des conséquences juridiques d’un éventuel accident survenant à cause de son comportement. S’il se préoccupe des conséquences humaines,c’est deja pas mal.

Par contre, et là je pense qu’on sera d’accord, ce qui a mon sens a été très grave fut que le vote de la loi interdisant l’usage du téléphone au volant, portable à la main. Car elle sous-entend que le kit main libres n’est pas dangereux alors que toutes les études prouvent le contraire. C’est d’ailleurs l’un des effets pervers du kit mains libres : les utilisateurs restent plus longtemps au téléphone car moins conscients du danger. On voit là l’influence du lobby des opérateurs téléphoniques. D’ailleurs, lorsque la FFMC a été auditionnée par la mission d’information parlementaire, l’un des députés a lui-même mis en doute la dangerosité de téléphoner avec un kit mains libres. Après, reste à savoir s’il prêchait pour sa paroisse ou si il était sous l’influence de Orange et consorts.

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auteur
Anonyme

le 14 septembre 2011 à 08:27

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Ecoutes Tyo......je n’ai pas l’habitude de mentir et je t’ai décris l’utilisation et les conditions d’utilisation que je fais de mon téléphone, que me semble raisonnable et réflèchie.
Quand on nous stygmatise en temps que Motards à cause du comportement de quelques connards, nous ne sommes pas contents, quand s’accumule les mesures repressives castratrices de liberté, nous ne sommes pas contents.....et nous demandons la mise en oeuvre d’une autre politique de sécurité routière par la formation, payante sur le long terme.
Donc non, je ne militerais pas pour une mesurette "d’interdiction" à la réelle efficassité douteuse....et allant dans le sens de la LCVR qui milite pour l’infantilisation du conducteur et le train sur pneu tout automatique avec le LAVIA.
Que l’état fasse des campagnes sur la bonne utilisation du kit main libre, qu’il interdise l’emploi de terme comme sécurité dans les pub et impose des mentions comme sur les paquets de cloppe très bien.......il ne manquera d’ailleurs pas de mettre une taxe au passage, puisque c’est bien connu, la taxe est un bon remède dissuasif....hum, hum.
Et si après 33 ans de moto, je suis toujours vivant, c’est que j’ai toujours concidéré une auto comme un obstacle potentiel dont il faut se méfier, car bien avant le tél, il y avait et il y a toujours, ceux qui allume une cloppe, change de cassette ou cd, se refont une beauté ou verifie la cravatte, relise leur speach avant une réunion ou le journal (dans les bouchons), boivent, grignotte, fouille dans le sac à main, règle le GPS, se retourne pour calmer les mômes....etc....
Donc je remonte les files très prudement pour être capable de stopper net et si malheur arrive, que la chutte ne soit pas plus violente qu’en vélo.......la différence d’ailleurs entre vitesse excessive inadaptée aux circonstances....et l’excès de vitesse sanctionné sur les autoroutes désertes,.....bien sûr sur le périph, je me fais klaxonner par des malades qui voudraient un boulevard pour eux au milieu des autos........
Pour lutter contre ces comportements......que veux tu, une caméra vidéo dans chaque habitacle avec enregistrement sur la boite noire GPS LAVIA ?......Un limiteur de vitesse radio piloté sur chaque Moto.
Pas moi.

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auteur
Anonyme

le 14 septembre 2011 à 07:25

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Bonjour Fred,
On a je crois déjà parlé de ça ensemble. Si le kit est interdit 1) il y aura plus souvent enquete et donc responsabilité évidente, 2) le bavard se sentira responsable alors que c’est aujourd’hui exactement l’inverse. Tu as vu, je pense , comme moi toutes ces pubs pour gogo, telephonez en securité grace au kit et au bluetooth. Me dit pas que tu approuve. L’interdiction en ville et zone peri urbaine (tout ce qui est limité à 80 ou moins) et dans le fort traffic (quand les files sont continues) est la seule solution efficace. Souviens toi au debut le casque n’était obligatoire qu’hors agglomeration , beaucoup rallaient et aujourd’hui tous ou presque s’en felicitent, c’est vrai que ça a tué le solex pour lequel un casque vélo suffisait, mais bon. Le fil à la patte est un vrai fléau et reglementer peut avoir du bon quand c’est un peu adapté et reflechi.
Soit gentil ne me compare plus à la Perichon ou j’abandonne les forums ou l’on m’insulte, si mon comportement relève de la psychiatrie je ne pense pas en etre au mème point.

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Anonyme

le 13 septembre 2011 à 22:47

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

oui,enfin l’entrainement pour faire fonctionner notre cerveau sur plusieurs taches simultanément, ça reste un fantasme...

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 21:46

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

je suis absolument contre l’interdiction des kits mains libres,et même contre l’interdiction arbitraire de tenir en main un téléphone ou un micro de cibi,maintenant l’usage que les usagers en font reste à discuter,c’est comme la vitesse libre sur les portions d’autoroute autorisées, c’est une question de bon sens , de formation et d’entrainement ou d’équipement .tourner un volant ou piloter une moto imposent généralement l’usage des deux mains et si c’est le cas,priorité à la conduite.
Il est aberrant de vouloir exiger l’attention de tous en permanence,par contre la vigilance est de mise mais et elle n’aura pas le même niveau selon les conditions de trafic et l’état de la route.
D’où il pourrait très bien y avoir des recommandations écrites pour l’usage des outils de communication sonores et ne réserver des sanctions que pour des cas extrêmes pouvant réellement mettre en danger d’autres usagers(vidéos ,journal...).
J’ irais même plus loin il faudrait refondre les sanctions applicables lors d’infraction en y ajoutant la notion de mise en danger de la vie d’autrui en concertation avec les utilisateurs de la route et je pense que celà serait mieux perçu.

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 19:30

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

salut Tyo

Jean-Marie a très bien répondu sur l’aspect prévention/éducation plutot que répression. On ne va pas réclamer de la répression pour les autres usagers alors qu’on dénonce celle faite à notre égard. Si répression il doit y avoir, ce n’est pas à nous de la réclamer. Laissons ce genre de trucs à la LCVR,elle le fait tres bien.

D’autre part, quel est l’interet d’interdire le kit mains libres alors qu’on sera incapable de faire respecter cette interdiction ? Autant un usager de la route qui telephone portable à la main est visible de loin, autant un kit main libres...Donc plutot que d’interdire de l’usage, réclamons des campagnes sur la dangerosité de la chose, et l’interdiction de certaines pubs vantant le gain de sécurité apporté par le kit mains libres

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 17:17

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Otez-moi d’un doute....

La mission parlementaire, elle a été pondue en rapport à des réactions quelques peu "agitées" et "trublionnes" aux propositions du CISR, non ?
(Dans ce cadre, la FFMC n’y était pas totalement étrangère,si je ne m’abuse...)

Alors, ça veut dire quoi "7 propositions" du SPECIALISTE de l’assurance des 2RM, en regard des 11conneries hallucinatoires de Guéant et Perrichon limited ?
Le portable (avec ou sans kit , je m’en bats les ...euh,... le steack...) et son déficit de vigilance induit (et inductif) moi aussi, je sais causer lle "sylva lingus technocratus" -

N’eut-il pas été plus pertinent de la part dede la Mutuelle et de son représentant de mettre UNE CONTRE PROPOSITION en regard de chaque cérébro-éjaculaculation énarque de ces pseudos experts ?

ah oui,... mais j’oubliais qu’il faut à la mutuelle de l’image pour "collusionner" avec d’autres mutuelles qui pronent, entre autre le CT des 2RM, afin d’atteindre LA taille "critique" pour la suite...

mais je reviendrai sur le sujet plus tard....
Show must go on..

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 17:10

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Je ne t’en veux pas mais la dernière fois que l’on m’a dit qu’il faut bien vivre avec son temps, c’était dans un train quand j’ai demandé poliment à mon voisin de raconter sa vie sur la plate forme et d’arreter d’empecher tout le monde de dormir. Ma reponse fut (ne le prends pas pour toi tu m’as compris) que je preferais etre rétrograde que jean-foutre... Sur la route Partage = Attention, point barre..
Je ne suis generalement pas donneur de leçons mais j’en ai trop vu surtout en ville et voies peri urbaines. Restons constructif : accepterais tu alors cette limitation ?

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 16:42

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Oui sur le fond et les études de l’INRETS le démontre.....

VOUS AVEZ RAISON.

Mais j’avais fait un petit calcul......il ya quelques années, l’ordinateur de bord m’indiquait 75 km/h de moyenne tout trajets confondus ......et je faisait des entorses aux limitations de vitesse sur autoroute (avec un équipement qui va bien)......j’etais hyper concentré, pas de téléphone, il restait dans la sacoche.......puis vint la repression tout azimut et l’obligation de rentrer dans le rang........la moyenne est tombée à un peu plus de 50 km/h.....ce qui sur 40 000 km/an te fais passer 267 heures de plus au volant ou au guidon......UN MOIS ET DEMI DE TEMPS DE TRAVAIL SALARIE IMPRODUCTIF.

Donc comme tous le monde, grand trajet autoroute, régulateur à 136, .....zzzzzzz.....et téléphone.

Promis, une fois à la retraite, je laisse le téléphone dans le coffre ou le top case, comme quand je suis en vacances ou WE.

Bonne Route aussi.

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 15:37

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

EXCELLENTES PROPOSITIONS. Perso j’y aurais rajouté, pourquoi pas des ampoules de phares jaunes, pour bien différencier les deux roues des bagnoles à éclairage de jour. En plus en cas de mauvaises conditions (humidité atmosphérique type pluie ou brouillard) la lumière jaune éclaire mieux. Bien sur à contrario elle perd un peu par temps sec mais on pourrait compenser en augmentant la puissance de quelques watts. Allez j’avoue, il y a encore quelques années j’utilisais des ampoules jaunes de VHC en 100 watts.... Maintenant j’en trouve plus même sur internet.

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 14:44

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Jean-Marie, si l’intérêt économique, dans notre société actuelle, est indéniable, je te laisse cependant lire ce résumé :

L’état actuel des recherches expérimentales internationales montre que conduire en téléphonant multiplie le risque d’accident par 5 pour le téléphone tenu en main et par 4 pour le téléphone avec kit mains-libres.

tu trouveras l’article ici :

http://www
.preventionroutiere.asso.fr/Nos-conseils/Toutes-les-fiches-conseils/Risques/Telephone-au-volant

avec en bas de page, un pdf détaillé dont :

Près de la moitié des conducteurs décrochent
leur téléphone dans les 2 secondes,
dans l’urgence, donnant la priorité à cette tâche.
L’ attention n’est plus portée sur la conduite.

Je pourrais te dire que chacun doit, une fois informé, prendre ses responsabilités mais le problème, c’est qu’on n’est pas seuls, sur la route...

Bonne route à toi :-)

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 13:49

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Euh.....rendre le service à ses clients, si tu veux pas qu’ils ayent voir ailleurs, c’est souvent urgent, et ....vital pour ta payes à la fin du mois.

Quand a mon kilomètrage, 40 000 km an moitié moto moitié auto, permis moto en 1978 (125) puis 1980 A2, puis A3 et B.

Quand à l’interlocuteur, je t’assures que si tu es assez ferme, pas désagréable, mais précis......"je conduis,....je vous rappelle sous 1/2 heures", ça le fait super bien, et tu gagnes en efficassité.

Et puis, occupons nous déjà de lutter contre les mesures à la con qui nous empoisonnent la vie et evitons de demander une énième loi, illusoire à notre seule échelle Française.....et dont on ne pouuras pas vraiment contrôler l’application.

Donc je maintiens, le monde bouge, le telex c’est mort, le fax est bientôt mort, la secretaire particulière, standardiste, dans ma SARL ou je suis seul actif, c’est pas possible.....et c’est le cas pour beaucoup......donc vivons avec notre temps, et éduquons les gens par la formation, l’information sur le bon usage des outils modernes.

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auteur
Anonyme

le 13 septembre 2011 à 13:27

Sécurité routière : les 7 propositions de la Mutuelle des motards

Bien compris ton observation.

Pour la participation d’automobilistes, voir le sujet manif à amiens et les commentaires.

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