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Fabien le 20 septembre 2016 à 19:13 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Oui à l’incitation, non à l’obligation ! Voilà le mot d’ordre de la Fédération française des motards en colère, qui réagit vivement au décret ministériel du 19 septembre obligeant de porter des gants à moto. |
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FRED le 11 août 2017 à 00:04 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !nous, c’est les gens lisent tes inepties ici, sur le forum de motomag. Quant au respect, quant on traite les autres de cons, tu es bien mal placé pour t’exprimer sur le sujet. Et sinon, ça t’arrive de répondre aux questions qu’on te pose ? |
Anonyme le 10 août 2017 à 17:50 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Nous c’est qui ?? la FFMC ??? prenez alors des cours de respect des autres avant d’écrire |
FRED le 10 août 2017 à 17:21 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !c’est pour tes collègue que ça doit être dur surtout. |
Anonyme le 10 août 2017 à 16:55 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !SUPER efficace dans tes argumentations |
FRED le 10 août 2017 à 16:37 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !ouah, quelques dizaines....sur combien de patients annuels dans l’hopital ? et puis tu sais, si ça te fait chier de soigner des gens, fallait faire un autre métier hein. Au passage, tu noteras qu’il a fallu 40 à la Securité Routière pour réaliser qu’il serait utilise de diffuser un spot incitant au port d’équipements de protection. Heureusement qu’on ne les a pas attendu... |
Anonyme le 10 août 2017 à 15:47 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !On en reçois qqs dizaines par an .... |
FRED le 10 août 2017 à 15:09 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !pardon, "se" rendre compte |
FRED le 10 août 2017 à 15:08 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !ah, bah le voila l’argument bidon habituel de gens hospitalisés parce qu’ils n’ont pas de gants. Dis moi, tu peux me dire combien de personnes cela représente annuellement ? Juste histoire qu’on puisse ce rendre compte de ce que ça représente au regard des blessés dans différents sports, du tabac, de l’alcool, des suicides.Ou tout simplement des maladies nosocomiales qu’on pourrait éviter si les règles d’hygiène étaient respectées dans le hopitaux. Pourquoi ne pas interdire la vente d’alcool, de tabac, et interdire les suicides ? La moto, c’est 5000 personnes hospitalisées par an, sur 12 millions. Soit 0.04%. Ouah, c’est vrai que les hopitaux doivent être encombrés par les motards qui sont hospitalisés en raison de l’absence de gants... Et puis du coup, avec ton raisonnement super intelligent des gens qu’on veut protéger d’eux-mêmes, n’est-ce pas la moto qu’il faudrait interdire ? En remplaçant les motos par des voitures, on eviterait environ 12000 blessés et 600 morts par an. C’est pas une mesure d’urgence à prendre ça ? |
Anonyme le 10 août 2017 à 14:27 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Caramba viva la révolution !! Peut être pas mouton mais assurément Cigale .... viens nous rejoindre à l’hôpital pour t’occuper de tous ces jeunes qui |
FRED le 9 août 2017 à 23:26 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !quand on déterre un sujet datant d’il y a plus de 6 mois, on a au moins la décence se se renseigner sur le sujet, prendre connaissance des arguments, et notamment des dernières péripéties (verbalisation de motard portant des gants...). Petit apparté sur les syndicats disant non à tout : en 2005, la CFDT et la CFE-CGC ont accepté de revenir sur l’accord des 35h pour préserver l’emploi dans l’usine Bosch de Venissieux. En 2011, elle était au bord du gouffre et se reconvertissait dans le photovoltaïque et en 2013, l’usine était vendue. Le nouveau repreneur va fermer définitivement l’usine cette année. Belle réussite... |
Anonyme le 9 août 2017 à 14:26 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Je ne comprends pas et ne suis pas du tout votre position ..... la majorité d’entre nous porte naturellement des gants et un casque, des bottes et même pour certain un airbag ... une minorité ( souvent en gros scout T) a une approche du deux roues insouciante en mode cool attitude, ou au contraire warrior of the road, ne se souciant que de son look branché .... ils ne font pas partie des notres car ils ne partagent généralement pas nos valeurs (signe de la main par exemple) ... c’est eux qui sont concerné par cette obligation car faute de neurones seule une loi peut les obliger à se protéger et au passage les finances de la sécu également ... |
FPW46 le 4 octobre 2016 à 11:13 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Jack, Si nous sommes sur beaucoup de points sur la même longueur d’onde, je trouve dangereux de mettre en avant le dénommé Barbe (et totu autre technocrate de bas niveau) qui est à cette affaire ce que le fox-terrier de la marque Pathé-Marconi fut à la publicité de cette maison : "la voix de son maître".... Les responsabilités, les compromissions graves, les pots de vins et autres commissions occultes d’importance réelle se trouvent à un tout autre niveau : celui des "politiques dits de gouvernement" (quelle que soit leur casaque, pardon leur étiquette, lors des élections) devenus unanimement des "politicards "véreux préoccupés de leur seules carrière et de leur comptes en banque en paradis fiscaux et non de leurs convictions affichées et menant sur l’essentiel toujours la même politique en faveur de leurs commanditaires du CAC-40. De toute manière, confier quelque chose d’ordre public au privé, c’est-à-dire à des organismes à but lucratif pour lesquels seul compte le fric c’est ouvrir la porte à ce genre de dérapage... Et c’est bien pourquoi l’obligation d’homologation E.P.I. dernière norme survient lorsque de tels organisme, de par la volonté de l’U.E., sont devenus les organismes qui homologuent et leurs "copains" industriels les seuls à pouvoir payer l’homologation en conséquence... C’est ça que l’Union Européenne appelle "concurrence libre et non faussée"... Et c’est pour ces gens que rament nos politicards ! FPW |
Jack Célère le 3 octobre 2016 à 23:56 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Peut-être qu’un jour on découvrira que le beau-frère de Barbe est patron d’une société fabriquant des EPI... |
ludo51 le 23 septembre 2016 à 14:56 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Fred et "l’anonyme" FPW : honnêtement je n’ai pas le courage (physique , pas intellectuel...) de répondre point par point et d’argumenter .... Mais il se trouve que vous dites tous deux des choses vraies et d’autres sur lesquelles - personnellement - j’ai disons plus de doutes.... Même si elle (et son organe Moto Mag) érige en dogme les normes CE et autres dispositifs sécuritaires , quelle réelle influence aura-t-elle ? |
FPW46 le 23 septembre 2016 à 09:42 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Ludo 51, Perso je suis d’accord avec ce que tu proposes mais avec quelques aménagements, tout ne sachant que la position F.F.M.C. a DÉJÀ été prise sans consultation (ce qui semble normal car les directions sont élues pour ça) Le dénommé Fred vient simplement de prouver une fois de plus qu’il ne sait pas lire (ni même se relire ou se souvenir de ce qu’IL a écrit) Les précisions : Il ne s’agit pas seulement de savoir simplement si on est (au niveau des adhérents) pour ou contre l’obligation de porter des gants mais : Si on accepte de devoir aujourd’hui racheter des gants aux dernières normes alors que ceux dont on dispose sont en parfait état et avec la perspective, si on laisse passer l’obligation, de devoir faire de même pour tout son équipement plus ce qu’on avait pas jugé bon d’acquérir dont un airbag (Guyot)... Ceci n’étant pas une "opinion" mais UN FAIT. Il n’e s’agit pas non plus dans mon esprit d’imposer (d’ailleurs par quel moyen ?) aux non-membres de la F.F.M.C. quelque chose mais de maintenir une position OBJECTIVE contre ce délire hygiénisto-sécuritaire même si la majorité des motards ne perçoit pas le danger (en l’occurrence le coût et le doigt dans l’engrenage)... Et ce par une information complète et documentée, pas seulement par l’affirmation - juste au demeurant - d’un grand principe... Car si je ne sais pas si la majorité des motards suivraient, je sais que si ON N’ ESSAYE PAS on ne mobilisera personne. La "spontanéité des masses" est une illusion (fait maintes fois démontré) ! Les maladresses (volontaires ou non ??? - perso je crois qu’elles le sont - présomptions fortes n’est cependant pas preuve) de la F.F.M.C. et de Motomag en la matière que je dénonce ne sont ni des inventions, ni du "complotisme" et il suffit d’exposer les faits pour s’en rendre compte : 1 - Apologie systématique de la valeur des normes européennes E.P.I. présentées dans Motomag comme une garantie de sérieux (il suffit de se reporter à la rubrique consommation pour s’en rendre compte)... Or c’est un certain FRED qui dans un message d’un autre fil nous exposait que les premières normes "gants moto" avaient abouti à des gants tellement rigides qu’ils rendaient le maniement des commandes impossible ! Question : au vu de ce simple fait, est-il anormal d’exiger de notre Motomag une ENQUÊTE sur les conditions de rédaction des cahiers des charges avant que de décrire ces normes comme valides ? ... Et refus de prendre en compte le fait - avéré - que les organismes certificateurs sont désormais privatisés et donc à but lucratif ce qui implique que le coût d’une homologation est élevé pour un fabricant (donc exclusion de fait des fabrications artisanales) et que, vu l’absence de contrôle des organismes en question, on peut douter qu’ils soient impossible de les acheter en faisant ainsi homologuer des produits douteux... Le tout jetant un GROS doute sur la valeur réelle de l’homologation en question et sa pertinence... FAITS PAS INVENTION OU "COMPLOTISME" Question : si parmi les partisans de l’obligation le doute sur la qualité des produits présentés comme homologués était de mise - ce qui au vu des faits est parfaitement légitime - combien seraient encore partisan d’imposer des produits homologués E.P.I. ? Et là encore quid d’une enquête sur les conditions dans lesquelles opèrent les organismes d’homologation - méthodes, tarifs et pratiques de la part de Motomag avant d’en faire l’apologie dans ses colonnes 2 - Sur la "maladresse" de la F.F.M.C. elle-même : Conseiller n’est certes pas obliger, cela dit faire une propagande constante dans son journal pour des produits - prétendument innovants et "technologiques" - jusqu’aux airbags dont les premiers modèles, encensés dans Motomag au nom de l’innovation, mais qui, outre un prix indécent se sont révélés d’un fonctionnement aléatoire, inconfortables, et incapables en réalité (comme toutes les autres protecs dites "modernes") de sauver des vies et mettre en permanence en avant la seule protection passive qui pour des raisons techniques ne sera jamais à la hauteur de ce que peut offrir un véhicule carrossé n’était-ce pas fournir des verges pour se faire fouetter ? C’est d’ailleurs bien (FAIT, PAS INVENTION NI "COMPLOTISME") l’un des arguments majeurs utilisés par Barbe en réponse à l’opposition à l’obligation de la part de la FFMC... "Vous ne pouvez pas y être opposés"... On aurait pu se contenter de travailler sur l’essentiel : casque, bottes, gants et ce sans en remettre une couche sur la prétendue valeur d’homologations (douteuses)... Et signaler l’existence d’autres dispositifs en indiquant que dans le meilleur des cas il ne couvraient aucun risque létal !!! On aurait aussi pu insister plus sur la sécurité active, première protection des pilotes et passagers de 2RM et en faire moins question caricature (le mec sans casque en short, T-shirt et tongs sur une moto, qui existe sans doute à quelques exemplaires mais si peu) et cesser de vouloir taire la vérité en ce qui concerne l’absence (ou la mauvaise utilisation) des dispositifs de sécurité minimum et de précautions élémentaires contre les pizzas, qui concernent - comme tous les observateurs objectifs l’ont souligné ici - les cyclomotoristes et les scootéristes bien plus que les motards, au nom du "politiquement correct" (question démocratie a-t-on d’ailleurs avant d’en prendre la décision consulté l’ensemble des adhérents sur l’opportunité de de faire évoluer une Fédé et son journal - et l’A.M.D.M. de la défense des motards à la défense de tous les 2RM ? ... Pas à ma connaissance en tout cas). Pour ceux qui seraient sensibles à l’argument "déficit de la Sécu" pour imposer l’obligation pourquoi ne pas exiger des autorité un bilan chiffré exact de ce que lui coûte les motards prétendument dépourvus de protection... Là encore, au delà du principe de respect des libertés individuelles, existent de nombreux arguments pour convaincre les motards réticents à condamner l’obligation... Et c’est ce genre de chose que je reproche à la direction de la FFMC et à la rédaction de Motomag... FPW |
FRED le 23 septembre 2016 à 00:02 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !ludo51, je crois que tu n’as pas compris. Notre cher ami s’en cogne de savoir ce que veulent les adhérents, puisque ce qui compte, c’est ce que LUI pense. De toutes façons, même si tu as raison sur le fond, cela n’a plus d’importance maintenant puisque la ffmc s’est deja positionnée. |
ludo51 le 22 septembre 2016 à 22:20 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Punaise , cool les gars ! |
FRED le 22 septembre 2016 à 11:14 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !fpw, j’ai pas besoin de souhaiter ta mort, y’a juste à laisser faire la nature. Autant ça fait chier quand elle nous fait perdre des proches ou des gens de valeur, autant te concernant on ne peut qu’être heureux que l’immortalité ne soit pas d’actualité. Comme pour tous les gens totalitaires d’ailleurs. Quant à ma réponse que tu qualifies "d’anti-communisme primaire", je ne vois pas le rapport, ce n’est pas le communisme que je met en cause, mais le fait que des gens comme toi se prennent pour des génies qui savent pour l’ensemble des gens ce qui est bien pour eux. C’était le cas de Staline, mais aussi de tous les autres, comme son homologue allemand. Car oui, on peut le regretter, mais Hitler a été élu (même si y’a eu quelques "magouilles" pour orienter le vote de la population). il est donc bien arrivé démocratiquement au pouvoir, même si le peuple peut se tromper. Mais ensuite, tu remarqueras qu’il s’est passé d’élections ou de consulter le peuple, vu que lui aussi savait ce qui était "bien". Comme toi quoi. Mais vas-y continue à nous écrire tes proses interminables de "journaliste d’investigation" dignes du "Nouveau détective", chacun pourra constater l’ampleur de tes problèmes psychologiques. La seule question que je me pose, c’est si tu étais déjà givré étant jeune, ou si c’est venu avec l’age et la dégénération du cerveau. Ou même si ce sont les ravages de l’alcool. En tous cas, si ça te rassure, tu n’es pas un cas unique en France, y’a plein de gens qui ont un pyjama avec les manches dans le dos, qui sont persuadées qu’il y a des conspirations de partout, et qu’ils sont les seuls à faire preuve de clairvoyance |
FPW46 le 22 septembre 2016 à 08:56 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Venise : Ils s’en foutront de la rupture de stock, ce qui les intéresse c’est de faire du fric avec les P.V. et de nous emmerder même en violant les principes les plus élémentaire du droit (cf la double peine pour les motards ou la violation de la règle de non-rétroactivité avec les plaques). Il y aura des opérations massives de contrôle le 20-11 ou dans les jours qui suivront, je te le parie Et sur des gants "homologués" neufs figurent effectivement la marque exigée... Puisque la norme E.P.I. citée existe depuis avril dernier. Alors NON à la "cool attitude" qui justement leur a permis ce genre de truc... Il faut leur en mettre (légalement) plein la gueule ! De plus même si on est pour l’obligation (je ne parle pas ici de la FFMC), il est inadmissible de devoir mettre au rebut des gants en bon état, homologués ou pas ! FPW |
FPW46 le 22 septembre 2016 à 08:50 |
Obligation du port des gants à moto : la FFMC réagit !Fred je ne réponderai même pas à ton désir de me voir mourir... Il est des choses que tels les étrons dans les caniveaux on enjambe de peur de se salir. Mais je te cite dans ta réponse à Marcel : >> Marcel, j’en sais rien de ce qu’est l’avis majoritaire des adhérents de la FFMC. Ce que je dis, c’est que si l’avis de la majorité des adhérents de la FFMC est différent de l’avis de la majorité des motards, la ffmc ne sera pas représentative des motards. << Donc, en Allemagne en 1933, toute organisation s’opposant aux nazis n’était pas démocratique et pas légitime... C’est la conclusion logique de tes propos. >> De la même façon que la CFDT n’était représentative que d’elle-même lorsqu’elle a accepté la loi El Kohmri. La FFMC fait son devoir afin de donner une information aux motards sur les tenants et les aboutissants de cette loi, elle s’est positionnée. Mais sans soutien des motards, je ne vois pas comment elle peut monter au front. << Elle le doit parce qu’elle a raison (même si la majorité ne le comprend pas encore) et elle doit aussi utiliser TOUS les arguments pour mobiliser et pas seulement un "grand principe" - si juste soit-il - comme par exemple le coût pour les motards de la mesure présente et de celles à venir selon le plan tracé par le Préfet Guyot... Quant à l’affaire de la C.F.D.T., ça fait des années qu’elle joue contre le monde du travail et que malheureusement la C.G.T. lui a emboîté le pas au nom de l’union et du "syndicalisme rassemblé"... Avec pour résultat une perte d’influence majeure et beaucoup de temps perdu et de mauvais coup pour les salariés à la clef... Si des dirigeants comme Thibault n’avait pas trahi leur mandat, la C.G.T. aurait dénoncé la C.F.D.T. comme organisation jaune et gardé une influence bien plus grande et les luttes ses seraient développées bien plus tôt... Aujourd’hui encore, alors que la majorité des Français d’après tous les sondages condamnent l’Union Européenne (et voudraient qu’on fasse comme les Anglais) la direction actuelle de la C.G.T. se refuse à incriminer l’U.E. dans le processus El Khomeri (malgré les lois "Peters" en Belgique ou "Job Act" - en italien dans le texte - en Italie qui montrent bien qu’il s’agit de l’application de directives européennes). Tu m’expliqueras en quoi il est anti-démocratique et dictatorial de rester ferme sur ses positions quand on les croit justes et de jouer pleinement son rôle d’information auprès des gens qu’on est sensé défendre... Que tu le veuilles ou non, la position des directions des organisations influe sur les positions prises par leurs adhérents et au delà sur l’opinion publique... Malheureusement le comportement moutonnier existe et il faut l’affronter et le combattre. Mais pour soulever la couche de co...nerie et d’anticommunisme primaire que tu possèdes il faut une grue de 60 tonnes au moins pour que tu le comprennes. FPW |