Formation à la conduite : Sarko tout permis

je suis un caisseux devenu scooteux après environ 500.000 km en auto, et me suis ensuite attaqué au permis moto. Je ne sais sincèrement pas quelle est la catégorie la plus dangereuse sur route, mais il me semble qu’il y aurait quelques modifications à apporter au système.
On progresse beaucoup par la pratique,et de nombreuses questions se posent ensuite sans que l’on ait de réponse puisque qu’on a ses points et son permis définitivement si on n’est pas attrapé. A quand un permis apportant une base technique mais avec quelques piqures de rappel permettant de se perfectionner (par ex. tous les 4-5 ans ?)
je suis passé de la voiture au scoot 125 directement, avec juste 1 h de simulateur de conduite chez le concessionnaire (il avait peur pour ses véhicules...). C’est commode mais effectivement assez léger ; en revanche le permis moto apporte assez peu pour l’utilisation d’un scoot 125-300 principalement en usage urbain ou périurbain (on peut trouver que la moto a des cotés sympas, mais s’arrêter là parce qu’elle est moins adaptée à un job en costar et plusieurs déplacements quotidiens). Trop compliqué et pas de réponses à de vraies questions (y compris sécurité). Pourquoi pas un permis scoot 125-300 simplifié mais efficace, qui pourrait répondre aux besoins de périurbains (qui se déplaceraient plus facilement et moins cher qu’en auto) et pourrait limiter les sentiments de toute puissance et d’impunité qui affectent il est vrai pas mal de kékés scooteux (je n’ai pas de solution pour le motards dotés d’un permis A et frappés des mêmes symptomes)
Alors oui à au moins une réflexion sur le sujet, y compris avec des réflexions sociales et sociétales ; d’aileurs, à vous lire, il y a des choses à reprendre dans ce qui existe...

je suis entierement d’aaccord avec toi !!! pourquoi privée les jeunes alors que la generation d’avant se permettait beaucoup plus de chose. Nous vivons dans un pays ou tout est interdit !!!Notre cher president est un peu trop atlantiste a mon gout.

Simplifier le permis ? Qu’est-ce qu’il y a à simplifier dans le permis auto français. Au contraire, il est trop facile à obtenir : aucune épreuve de maîtrise du vehicule par exemple. Il y a un vrai fossé entre le niveau du permis auto et les autres permis. Désolé, mais le permis obtenu en allant au bar tabac avec l’examinateur, c’est révolu. La circulation a considérablement augmenté en 50 ans, et le nombre d’accidents diminué. Malgré l’amélioration (un peu lente...) des infrastructures routières et des véhicules, sans un permis plus difficile, on en serait encore à 16000 morts sur nos routes, voire plus. Je trouve qu’on le donne trop facilement aujourd’hui, peut-être aussi parce qu’avec le permis à point et le CSA on le perd plus facilement. Un permis plus difficile à obtenir (je parle de l’épreuve pas du coût) incite certainement plus à vouloir le garder le plus longtemps possible, et par là-même diminuer le nombre d’accidents : une épreuve difficile nécesite une meilleure formation. Après cela n’empechera pas les connards de rouler.

Monsieur Sarkozy ne pense pas à la sécurité routière, uniquement à l’argent. Comme ces prédécesseurs, de gauche ou de droite. La FFMC est apolitique, elle combat les pouvoirs publics, pas leur couleur politique (cf : bataille contre Gayssot par exemple). La FFMC est très constructive dans ses propositions elle au moins. Pas comme tous ces vieux issus du Baby Boom qui voudraient tout nous interdire après avoir lamentablement profité à outrance de la planète et de ses ressources.

Bonne route Monsieur Gay, de la part d’un jeune con qui n’a que 20 ans de moto derrière lui et seulement 30 000 km par an en moto (un néophyte inexpérimenté en somme !).

motomag n’a pas fait de la leche à sarko comme de nombreux medias generalistes,donc ce sont forcement des gauchistes. Là,y’a du raisonnment primaire ! Et puis c’est quand meme pas la faute à motomag si c’est sarko qui est élu et qui ne fait (et ne dit) que des aneries ! Fallait voter royal, comme ça,motomag aurait fait de "l’anti-segolenisme" primaire, et on les aurait traité de vieux réacs

Après « l’anti-sarkozysme primaire », le « pro-sarkozysme primaire » ! Non, mais vous avez raison, M Gay… d’ailleurs, plutôt que de simplifier le permis, je propose carrément qu’on le donne, et pour pas cher, ce sera encore plus facile de l’obtenir…

Sinon, être apolitique ne veut pas dire fermer sa gueule ! Et si je me souviens bien, du temps où la gauche était au pouvoir, la FFMC ne se gênait pas pour lui taper dessus : souvenez-vous par exemple des batailles contre Gayssot, alors ministre PC des transports…

Moi, je n’ai pas ma carte à la FFMC, mais je sens que je ne vais pas tarder à la prendre, ça équilibrera si vous rendez la vôtre :)

Lolo, « seulement » 20 ans de moto

Le ton de cet article est tellement anti-Sarko que en cela devient caricatural.
Quand je suis des véhicules auto-école au guidon de ma moto ,je suis effaré par ce que l’on fait faire au élèves.
Alors ,oui,il faut simplifier le permis comme dans de nombreux pays qui ont de bien meilleurs résultats que nous en matière de sécurité.
Je commence à être las de ce ton gauche ringarde et vindicative de Motomag et je crois bien que je finirai par rendre ma carte FFMC, un mouvement motard efficace se devant d’être totalement apolitique !
Alain GAY 50 ans de permis.

Mouais je suis de l’avis de Lolo, il semble y avoir beaucoup d’anti-Sarkozy certes mais "primaire" ??? comprends pas. Juste des usagers de la route qui réagissent à une mesure qu’ils trouvent ridicule et inappropriée...
Il serait peut être temps d’arrêter de tout simplifier non ? (bac, permis...)
Je ne trouve pas que le permis B soit si compliqué, le repasser quand on l’a loupé ça par contre c’est compliqué ! Et en quoi un permis moins compliqué et moins cher améliorera la sécurité ? Par contre permis plus facile = taux de réussite plus élevé = moins de passage d’examen = moins d’inspecteurs...et hop quelques économies.

j’ajouterais que si il existe de l’anti-sakozysme primaire,il convient peut-etre de se demander pourquoi, vu qu’on n’a jamais eu ce phenomenes avec les presidents précedents. Enfin bref,c’est pas un forum politique. Juste ajouter que sarko exaspere juste par son obsession de la reforme. mais c’est comme en mecanique : quand on ne connait pas on touche pas,surtout sans demander à ceux qui savent

Je ne vois pas grand chose ici qui ressemble à du "primaire"… "anti", oui, mais "primaire", je vois pas trop (en tout cas dans l’article et dans la plupart des réactons argumentées). Et même si des gens réagissent de manière épidermique rien qu’à la prononciation de son nom, je trouve ça moins dérangeant (voire affligeant) qu’un mouton aveugle fatigué !

Lolo

Encore une pirouette de Sarko, on traite très vite tous les problèmes, on sort une solution de sa boite à solutions et on court vite tringler la becasse à la voix de Birkin.
Quand y aura t il une vraie opposition qui lui dira fortement et vertement qu’il n’est qu’un clown à multiples artifices. On voit que la France vieillit et se radicalise, il a été élu grace aux vieux et aux fachos, et parfois aux vieux fachos.
Beurk. Moi qui suis de gauche, c’est la première fois que je rejette à tel point un président ou élu de droite.
C’est notre BUSH à nous, donc il sera réélu. Il disait, la France tu l’aimes ou tu la quittes, si je pouvais, je la quitterais, mais pour aller où ??? Au Luxembourg, ça a l’air pas mal.
Le permis doit être rendu plus technique sur la conduite et moins pointu sur le code de la route car on utilise que 40% des cas rencontrés.
On devrait apprendre la conduite sur neige, voir les effets en vrai de l’alcool (sur circuit), de la fatigue, le freinage d’urgence etc....
Le permis moto n’est pas parfait mais au moins il est plus complet.
Quant aux permis B en 125, c’est vraiment donner un outil dangereux à des caisseux qui n’ont pas appris à être toujours en eveil. Les motards ne sont pas parfaits mais il vaut mieux commencer en moto et poursuivre en voiture que l’inverse, le sentiment d’insécurité est totalement inversé.

Anti Sarko primaire. ça fini par être franchement fatiguant !

Quelle que soit le sujet ou la situation on aurait préféré que notre omniprésident sarko n’ait rien fait. Pas tant à cause de l’action en elle même (y’a des obligations ...) que dans les méthodes employées. Le fait qu’il s’intéresse à la formation des conducteurs me fait peur car il est très (trop) probable que ça aboutisse à une nouvelle loi (encore) faite à la va-vite sur un coin de table pour sauver les sondages de la semaine suivante ...

C’est pour quand le gilet fluo pour tous les motards ? mdr ...

Pfffff....le permis n’est pas compliqué pour qui est capable de bachoter toutes les questions du code.

J’ai 46 ans et je n’ai pas oublié qu’étant plus jeune, j’aimais me défouler avec mes engins.....en tout terrain....mais aussi sur la route (et j’avoue que cela m’arrive encore, parceque j’me sens pas vieux !). mais j’ai 50 % de bonus en auto comme en moto et 12 points.

La sécurité viens avec l’expérience....donc, ce qu’il faut accélèrer, c’est l’acquisition de l’expérience....donc plus de pratique.

Il faut, des pistes, des terrains,encourager les associations de sport mécanique.....et mettre les apprenti en situation réelle, il faut qu’ils tombent, qu’ils mettent une bagnole sur le toit, qu’ils franchissent les limites et se plantent pour bien comprendre pourquoi.

Après, on sait ce que perte de contrôle veut dire, vraiment, et que cela ne doit pas arrivé en ville, sur la route ouverte...sinon y’a gros risque de mort.

Tant que l’on ne c’est pas brûlé, on joue avec le feu, et aujourd’hui on fabrique des lambins, qui prennent trop vite confiance tout seul....et qui inevitablement se planteront au mauvais endroit.

Alors des motos tout terrains, de route, de la flotte, de la boue, des bons équipement, faite tourner et laissez le djeun’s se casser la gueule.

Poue les auto, des vielles tires avec des arceaux, un harnais, de la flotte, de la boue, et des tonneaux....et roule, pis après, tiens, bois un verre, deux verre...et refait le parcours...et casse toi la geule.

En fait il faut vaincre le sentiment de "toute puissance" et le ronron "sécurité" qui s’installe chez le novice.....si vous sentez en sécurité, votre vigilance baisse....le danger vous guette.

Les photos, les vidéos, les visites d’hopitaux ne vaudront jamais une bonne gamelle....

L’argument du stress engendré par les "scooteux" est exactement celui utilisé pour interdire l’A86 aux motards..On a vu plus judicieux comme approche.
Ensuite , les motards sont-ils si vertueux pour s’arroger le droit de stigmatiser d’autres catégories d’usagers ? Motard depuis près de 20 ans , c’est un raccourcis que je ne prendrai pas , car je n’exige pas des autres ce que je n’exige pas de moi-même...Arrêtons de de nous opposer les uns aux autres , les vertueux avec ceux qui ne le sont pas , les motards et les autres...La route c’est aussi le comportement et à lire certaines interventions , on sent bien que la réforme du permis ne changera pas grand chose...puisque ce sont les autres qui sont mauvais...
Je souhaite du courage aux formateurs dont j’admire le courage et le professionalisme , la route sera longue...

Bonjour ,

J’ai parcouru plusieurs sujet. Pierrot84 , juste une question , existe t-il quelqu’un sur la route qui trouve grace à tes yeux ?
Poncifs , préjugés , a priori , raccourcis faciles...La méthode Sarko appliquée et illustrée !
Saint Pierrot84 si je comprend tout !

Quand je lis certaines des réactions et "propositions" formulées ici et bien... je suis content d’avoir déjà mon permis.

La charge de véhicules et la compléxité de la conduite ont largement augmentées depuis que vous et moi avons appris à conduire. Tout était plus simple, plus évident. Et la voiture représentait pour nous la liberté et l’émancipation... Pour nos enfants, elle représente la polution et la mort sur la route... Tout de suite moins sexy. La grosse majorité des jeunes (filles ou garçons) n’a aucune envie de conduire, et ça joue, la motivation, dans la durée de l’apprentissage... et enfin, c’est à cause de la conduite accompagnée et à cause des critères d’évaluation de l’examen. J’explique : prennez un gamin qui a fait 20h et conduite et 5000km avec ses parents et prenez un autre gamin qui n’a fait que 20h de conduite. Lequel des 2 sera le plus à l’aise, techniquement ? Y a pas photo. Pour obtenir un niveau de "maîtrise", d’analyse des situations de conduite, 30 ou 40 heures sont nécessaires au commun des élèves. Le prix du permis d’un élève en conduite accompagnée, même s’il échoue plusieurs fois à l’examen, reste dans une fourchette raisonnable car en attendant que l’administration veuille bien lui ré attribuer une place d’examen, il conduit avec ses accompagnateurs et ne cumule pas des heures supplémentaires (inutiles puisqu’il était "prêt" la 1ière fois, mais nécessaires car s’il reste 2 ou 3 mois sans conduire...). Le système est donc en plus très injuste car tout le monde ne peut pas faire la conduite accompagnée. Quid des jeunes sans parents, ou ayant des parents sans voiture, voire sans permis ce qui n’est pas si rare ? Obligés de partir en filière traditionnelle. Pas le choix.
Y a du boulot, c’est sur, pour arriver à réformer cette usine à gaz.

Une "BOUFFONNERIE" supplémentaire .
Etonnez-vous aprés ça que la situation en France ne soit guère brillante si tous les sujets sont abordés de la même manière .
Etonnez-vous , aussi , qu’il soit la risée quasi unanime de ses "collègues" lorsqu’il les côtoie dans des réunions
internationales .

Merci de ce point de vue intéressant du coté formateur.

Tout à fait d’accord avec le principe proposé de permis probatoire et accordé en fonctionde de l’absence d’accidents pendant les 2 ou 3 années de conduite.

On ne peut que déplorer que cette idée de permis probatoire lancée il y a quelques années par "Ne Voirien" ait terminé en eau de boudin. La montagne du permis probatoire avait accouché d’une ânerie (ou peut être d’une souris) un permis probatoire reposant uniquement sur un nombre de points réduits pour commencer, faisant que celui qui aurait son permis sans problème serait à coup sur celui qui n’aurait jamais conduit.

Faisant partie des "vieux permis", il y a qund même quelque chose qui m’interroge : comment expliquez vous que le nombre de leçons de conduite nécessaire se soit tant accru ?,

Quand j’ai passé le permis B (1970) il était courant de l’obtenir au bout d’une quinzaine de leçons. A l’heure actuelle le législateur prévoit un minimum de 20 leçons, ce qui reste acceptable. Or dans la pratique il semble courant de parler d’un chiffre de 40 heures de conduite avant d’obtenir le permis.

La formation à la conduite n’est pas trop chère, demandez donc aux formateurs s’ils n’aimeraient pas gagner un peu plus qu’un moniteur de colonie pour le job qu’ils font !!! Et l’examen est inutilement compliqué c’est un fait avéré. A quoi ça sert par exemple d’ajourner 4 fois de suite qqu’un sur une manoeuvre ? C’est quand la dernière fois que qqu’un s’est tué en faisant une manoeuvre ? Le permis est donné sans aucun dicernement par un inspecteur qui ne contrôle que des critères techniques. Or, qqu’un qui maîtrise techniquement ne va pas forcément être moins dangereux ensuite... ça serait même plutôt le contraire puisqu’il se sent "sur". Un meilleur contrôle de la formation en auto-école (par des formateurs de formateurs, pas par des inspecteurs qui n’ont jamais formé un élève de leur vie !!!) et une véritable probation avec une autorisation de circuler de un an, puis contrôle, puis de 2 ans puis re contrôle, puis permis automatiquement si pas d’accident. Un vrai travail d’équipe avec les assureurs par exemple. Plus d’examen. L’examen, ça veut dire "t’es bon maintenant, vas-y !!!", grave erreur, surtout quand on vient de galèrer un an sur ce foutu permis.
Ha oui, encore une chose, monsieur Sarkosy, il est trop cher, le permis ? Ben y a 19.6% de TVA dessus, c’est peut-être un problème que vous pouvez régler vous-même et rapidement, ça.