Sécurité routière : point de permis à points pour les ados !

Je réagit un peu tard, je n’avais pas vu l’article.

Comme Christophe, je pense qu’un permis de conduire serait utile pour les cyclos.

C’est ce qu’est le BSR, il faut le faire évoluer, mais c’est un début.

Le permis n’est pas parfait loin de là, mais le vrai problème n’est pas là.

Il faudrait également une formation continue (devoir revalider son permis par quelques leçons tous les 5 ans par exemple) et des contrôles médicaux (vue en particulier).

Où as tu vu que les ado n’ont pas d’heures du tout ? Un jeune qui passe le bsr actuellement a surement eu pratiquement autant de formation qu’un motard ayant passé le permis il y a 10 ans, grace à la formation scolaire (assr1 et 2) et le BSR.D’ailleurs, statistiquement, y’a pas grande difference en terme de taux de tués en moto ou en cyclo.

La différence entre la moto et le cyclo,c’est surtout qu’il y a un exemen pour la moto. Et vu sa pietre qualité, je ne suis pas convaincu que ce soit un élément décisif

c’est vrai que des motards et des automobilistes à plus de 50 en ville, y’en a pas...

Depuis quand passer le permis est une garantie du respect du code de la route ?

Ah c’est certain que 20 heures de travail et quelques épreuves ne sauraient donner une vision exhaustive de la vie dans le monde merveilleux du 2 roues à moteur. Ceci dit, j’ai malgré tout la faiblesse de penser que c’est tout de même mieux que pas d’heures du tout. Non ?

« Ou est la prise de conscience, la responsabilité dans tout ça ? » Parce que tu trouves que le permis, en l’état actuel, est vraiment un vecteur de prise de conscience, qu’il responsabilise ?! Moi, pas vraiment : un bachotage de 20 heures pour avoir le droit de conduire un véhicule, je ne pense pas que ce soit suffisamment formateur. Un article (je ne sais plus lequel) de ce site pose une bonne question : on met des années à maîtriser une langue (même le français) ou les maths, et 20 heures suffiraient à bien (se) conduire ? Ce alors que c’est encore moins naturel de conduire que de parler une langue ou assimiler les maths !

Quant au rappel qui revient souvent dans Moto Mag sur la formation, c’est une proposition de la FFMC de longue date : la formation, la sensibilisation des écoliers le plus tôt possible… Une sorte d’instruction civique, et réellement plus formatrice à mon goût qu’un bachotage et la peur de la sanction par la suite.

On ne résoudra pas les problèmes de la route (ou autres, d’ailleurs) à coups de mesures législatives, car c’est vouloir changer les choses à court terme… or, les mentalités mettent beaucoup de temps à changer. Et c’est avant tout une question de mentalités…

Lolo

bien sur que non, cependant j’ai du passer un permis.

eux en revanche sont très souvent à toc en ville, et pourtant ils en sont dispensés.

l’exception culturelle francaise probablement...

Tu roules toujours à la vitesse max à laquelle ta moto est capable d’aller ?!!

Lolo

Pour être honnête, je n’ai rien contre le fait que les cyclos voient leur bridage monter à 70. De toute façon, en pratique c’est le plus souvent à cette vitesse qu’ils roulent donc ça ne changerait pas grand chose...

Mais par contre, et je reviens sur ma longue intervention plus haut, cela rendrait pour moi encore plus flagrant la nécessité d’un permis. On a alors affaire à des machines qui se rapprocheraient très nettement des 125 en terme de vitesse, catégorie qui elle réclame un permis.

Et d’ailleurs, sur le plan du simple bon sens, je trouverais incompréhensible que des 2 roues pouvant circuler à certains endroits aussi vite que des voitures en soient dispensés.

900 visites ? Bon, on va tenter de provoquer un peu le débat alors. :-p

Je ne vais sans doute pas me faire beaucoup d’amis en disant cela (ce dont je me fiche un peu du reste) mais je n’ai jamais compris pourquoi en France on pouvait conduire un véhicule motorisé sans avoir de permis.

Le cas le plus flagrant est la voiture "sans permis". Depuis notre plus jeune âge, on est conditionné à réussir le permis, devenu un véritable synonyme d’intégration dans la vie sociale et professionnelle. Mais que se passe t’il si l’on y parvient pas ou si on le perd ? Pas grave vieux : tu auras toujours la possibilité d’avoir une voiture... "sans permis" !

Et là je pose la question : pourquoi ces véhicules seraient dispensés d’un examen ? Ils peuvent rouler officiellement à 45-50 (et officieusement à bien plus), c’est à dire à la vitesse maxi autorisée en ville. N’est-ce pas une raison suffisante pour demander, exiger même, un permis ? Le conducteur de voiturette qui se crash à 50 sera t’il moins blessé que l’automobiliste qui fait de même à cette même allure mais dans sa 308 neuve ? Ne serait-ce pas d’ailleurs plutôt l’inverse étant donné les équipements dont sont dotés les berlines actuelles et probablement dépourvues les voiturettes ?
Et pour en venir au sujet qui nous intéresse, le scootériste qui se prend une gamelle à 40 aura t’il moins mal que le ducatiste (je ne suis pas sectaire hein : inscrivez ici votre constructeur de prédilection et ajoutez-y "iste" si vous préférez ;-) ) qui fait la même chute à la même vitesse et au même endroit, mais sur une gros cube d’un litre ?

Ce sont en gros les mêmes règles de circulation qui s’appliquent à tous les véhicules terrestres à moteur : à partir de là, comment comprendre ou justifier que l’usage de certains rende obligatoire la réussite à un examen alors que celui d’autres non ? A quelques exceptions près (autoroutes notamment), ces véhicules partagent les mêmes voies de circulation et peuvent y rouler à la même vitesse : pourquoi alors une telle différence ? Pourquoi cette sorte de dérogation qui, dans les faits, ne repose sur rien de tangible ? Pourquoi exiger de certains usagers la réussite à un examen et pas à d’autres qui pourtant roulent aux mêmes endroits, aux mêmes vitesses, sont soumis aux mêmes règles de circulation et font face aux mêmes dangers ? La dernière fois que j’ai vérifié, la ville n’était pas assimilée à un circuit pourtant !
N’est-il pas pour le moins curieux que de considérer qu’à l’heure même d’un 14ème anniversaire, par une sorte de tour de magie, un ado soit considéré comme ayant pleinement les capacités (juridiques, physiques, mentales, etc...) de piloter un engin sur lequel il peut n’être jamais monté de sa vie alors que, quelques heures avant, il en était totalement dépourvu ?

On me qualifiera peut-être de vieux con réac’ et liberticide, mais je ne conçois pas qu’on puisse refiler les clés d’un engin capable d’une quinzaine de mètres par seconde et dépourvu de carrosserie simplement en échange d’un chèque. Ou est la prise de conscience, la responsabilité dans tout ça ? Je ne remets pas en cause le BSR, mais chacun est bien conscient qu’il ne remplacera jamais une épreuve type "permis A". Et quand on voit que nos gouvernements successifs râlent en permanence sur les "jeunes permis" qui sont des victimes toujours trop nombreuses, que penser alors des compétences de ceux... qui ne l’ont même pas passé ? Et surtout, que penser du danger que cela fait courir, à la fois aux autres mais aussi à eux-mêmes ?

Dans les pages de Moto Mag, qu’elles soient virtuelles ou de papier, il est souvent question de prévention. Mais plus que de longs discours, la meilleure prévention ne serait-elle pas tout simplement une épreuve à travailler, à passer et à réussir ? Tout le monde n’a pas les mêmes capacités, le même comportement ou la même réactivité sur un cyclo : ne vaut-il pas mieux s’en apercevoir à temps et le corriger sur une piste d’examen plutôt que trop tard suite à une chute ou un sinistre ?

D’une façon plus générale, est-il si étrange de penser qu’un jeune de 14 ans obligé à passer un permis pour tourner avec son 50 sera sans doute davantage responsable que si on se contente de le lui donner sans presque rien lui demander en retour ? Et est-ce une absurdité de croire qu’une personne, quelle que soit son âge, sera d’autant plus motivée à conserver un acquis si elle a mis du temps, de l’argent et des efforts pour l’obtenir ?

et qu’un jeune utilise un véhicule pouvant aller à 70, c’est à dire plus vite qu’une voiture en ville, sans avoir un permis, ca ne te choque pas ?

Ouais, ben perso, et contrairement à ce que tu as l’air de penser, je préfère que leurs brèles roulent à 70 plutôt qu’à 45 : cette limitation n’est plus adaptée aux conditions de circulation.

Premier problème : les minots se mettent alors hors la loi. Deuxième problème : on n’a pas forcément à faire à des cyclos simplement et soigneusement débridés, mais souvent à des bidouilles potentiellement dangereuses…

Lolo

Vu le nombre de visites pour cet article (seulement 900), je pencherais plutôt pour un désintérêt des motards pour le sujet…

Pour comparaison, les articles sur le potentiel contrôle technique moto ont fait entre 10.000 et 35.000 visites chacun dans la semaine de leur parution (une dizaine d’articles sur le sujet).

Le modérateur

Hum... Si aucun motard ne réagit, c’est peut-être aussi parce beaucoup pensent qu’un permis ne serait pas forcément du luxe pour les minots de 14 ans qui roulent comme des branquignols sur des brêles officiellement bridées à 45 mais qui étrangement tapent toutes au moins le 60-70 en pointe, quand ce n’est pas plus.

Enfin, j’dis ça et j’dis rien hein... C’est juste une idée comme ça.

et surtout, à la PR,c’est 75% de flics en retraite. A croire que leur carriere ne leur a pas suffit...

Perso,j’ai pas fait bcp de mob. Mais j’ai surtout confiance dans l’humain, et si on arrive à éduquer des chiens et des chats, y’a pas de raison qu’avec un minimum de PEDAGOGIE, on n’y arrive pas avec nos congénères à 2 pattes

Salut Fred,

Je me suis fait une réflexion similaire à la tienne il y a quelques jours en lisant l’article. Je reviens voir si les motards se seraient sentis concernés depuis : nada !

Comme les politiques, nos confrères sur deux roues ne seraient-ils pas capables de voir à long terme… ni de se souvenir qu’ils ont pour la plupart commencé le deux-roues en mob ?!!

Hé, les gars, c’est un peu l’avenir de la moto qui se joue avec ce genre de demandes de la Prévention routière (association subventionnée par l’État et affilié à la sécurité routière) ! Quand ils demandent, par exemple, un contrôle technique, vous croyez vraiment qu’ils vont se contenter des d’jeunes en cyclo ?!! Réveillez-vous !

Lolo

toujours pas de r"actions de la part des motards ? est-ce un exemple du raisonnement "apres moi, le déluge" ?