Sujet |
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Thierry le 10 avril 2005 à 20:22 |
Contre l’allumage des feux de jour (2)Compte rendu de la mobilisation nationale des 9 et 10 avril 2005 |
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Anonyme le 6 mai 2005 à 17:33 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Pour les Landes, avant de donner votre avis à la va-vite venez d’abord y poser les roues et constater par vous même ( je sais on est à plus de 10 km de la première mégapole) que les codes pour tout le monde et bah c’est très bien.Mais pour s’en rendre compte il faut rouler. |
Anonyme le 3 mai 2005 à 10:06 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Je crois que justement l’allumage des feux pour les voitures ne gêne que les gros rouleurs de terrasses de cafés. Pour les autres qui s’éloignent de plus de 5 kms des agglomérations, c’est pas si mal. |
Anonyme le 1er mai 2005 à 12:02 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)le bon sens , c’est bon pour les moutons. |
Anonyme le 28 avril 2005 à 08:52 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Je suis contre l’allumage des feux de jour mais je remarque qu’aprés chaque manif certains automobilistes rallume leur feux de croisement qu’une certaine polemique entretenue par les medias recommence et aprés 15 jours d’une autre acualité plus personne n’ allume ses feux de croisement. |
Anonyme le 26 avril 2005 à 07:25 |
> POUR l’allumage des feux de jourpetite erreur dans mon message précedent, il faut lire 1 million 641 tonnes de CO2. |
Anonyme le 26 avril 2005 à 06:38 |
> Contre l’allumage des feux de jour. Liberté, Egalité, Fraternité...Comme tu le dis : Incitons les conducteurs à plus de vigilance... Mais je crains que ton souci de conserver une visibilté en t’équipant d’un gilet réfléchissant, ne soit une vrai fausse bonne idée. Je m’explique :
le fait de mettre un vêtement réfléchissant (style DDE) est certainement sécurisant, mais en dehors de périodes fraîches, ne risque-t’il pas d’être d’un inconfort difficilement gérable ? enfin, et là, ça me dérange davantage, il ne faudrait pas que cela soit un idée pour les "Boeufs" de la DISR pour nous redonner une différenciation sur la route avec l’adoption des codes pour tous... Bonne route et appel d’1 phare |
Anonyme le 26 avril 2005 à 01:10 |
> POUR l’allumage des feux de jourSalut JM Lutz, je reviens d’une semaine en Maurienne, bien sûr trajet en voiture et par l’autoroute. A part les tunnels...je n’ai vu aucune zone ombragée, d’où ma première réflexion ; utilité des feux sur autoroute=nulle !! ah ! si le véhicule qui m’a suivi pendant 200km, voiture chargée et feux allumés a suscité une réaction logique de ma part...je suis passé en mode nuit sur mon rétro central et modifié l’inclinaison des latéraux, parce que j’en avais un peu marre d’avoir cette lumière dans mon champ visuel, l’information que j’avais sur l’arrière de mon véhicule a frolé le zéro !!sortie à Bourg en bresse, nationale jusqu’a Chambéry, l’utilité des feux n’est pas là non plus évidente, traversée de villages, faibles possibilités de dépassement, les voitures feux allumés croisées n’ont pas modifiées mon comportement ni apportées d’informations utiles à ma conduite. Re-autoroute, utilité des feux nulle,sortie à St Jean et là sur la départementale sinueuse de cette région je n’ai pas non plus apprécié les feux de jour, en face on découvre au détour d’un virage un guguss qui connait par coeur la région et le moindre virage, en plus il était parfois feux allumés, et j’ai pas du tout aimé être surpris par ce genre d’individu, est-ce que son comportement était modifié par ses feux...NON !!!. J’ajouterais même que les feux dans ces conditions sont handicapants car ils ne font qu’augmenter l’effet de surprise et m’ont empêché de regarder directement le véhicule d’en face et pénalisé donc ma juste capacité de réaction, quant au gars, feux allumés, qui m’a suivi sur la route sinueuse de St sorlin, c’était sacrement pénible ! Le code de la route prévoit déjà les situations que tu décris, faible luminosité= allumage et je n’y trouve rien à redire tant comme motard que comme automobiliste. Par contre les feux de jours en permanence sont une calamité pour plusieurs raisons, le phare pour deux roues est notre seule sécurité passive et par l’allumage des feux permanent pour tous, elle est réduite à néant. Il semble que not’ bon ministre des transports ne soit pas intéressé par la sécurité de trois millions d’usagers deux roues (moto+autres), alors comme notre « vie » n’est pas intérressante, parlons des conséquences indirectes des feux. La sur-consommation engendrée par les feux est une réalité, suivant les véhicules et les normes auquelles répondent ces véhicules, elle varie de +6 à +1%, soit env.650 millions de litres de carburants. Cette surconsommation entraine une augmentation de dépense journalière vers un produit taxé à 72% pour le ss plomb et 65% pour le gasoil, pas mal comme productivité industrielle ou commerciale, c’est sûr ça améliore le PIB. Dans le même temps, le troisième choc pétrolier s’est invité, augmentation du pétrole brut en 2004 +33%, et ça continue de flamber tous les jours !! il coutait 42.12$ au 01/01/2005, il en est aujourd’hui 25/04/2005 à 55.42$, soit déjà +24% en trois mois, imagine un peu ce que vont te couter les feux de jour à la fin de l’année et les années suivantes !!! Les effets ne sont pas neutres, à chaque fois que cours du baril s’emballe, c’est 30%(pétrole brut)+19.6%(tva) du prix au litre qui augmente, à la pompe ça se voit doucement, mais l’augmentation du brut n’a pas fini de nous surprendre. Deux questions, pour se recentrer sur les feux de jour, nous allumons à 100% nos feux la nuit, y a-t-il moins d’accidents, sont-ils moins meurtriers ? Réponses : 45% des tués le sont de nuit alors que la nuit ne represente que 10% de la circulation, et ils sont 1.8 fois plus mortels de nuit que de jour, cherchez l’erreur !!!Si on voulait vraiment parler sécurité ou prévention, il y a de quoi faire, un bon contrôle de la vue, c’est bien plus pédagogique et sans aucun doute plus efficace que d’illuminer la France routière. Ce n’est pas fini, ces litres de carburants qu’on nous demande de consommer afin de « sauver 250 vies », n’ont pas fini de nous empoisonner, là pas de budget ou de calcul de pondération juste du C0 et une combinaison avec l’oxygène de l’air pour former le CO2, 1L de super ssplomb produit environ 2.35kg de CO2, 1L de gasoil 2.60 kg de CO2. Le parc automobile français est composé de 70% de véhicules diesel et 30% de véhicules essence, ces 650 millions de litres peuvent être répartis ainsi 650 millionsx30%=195 millions de super ssplomb et 455 millions de gasoil, soit la modeste valeur de (195mx2.35)+(455mx2.60)= 1 milliard 641 millions de tonnes de CO2, et ça tous les ans...combien de vies vont être impactées par cette pollution supplémentaire, not’ bon ministre a répondu et c’est au Journal Officiel(J.O. AN n° 7 Q du 15.2.2005 pages 1693, 1694, 1699, 1700), qu’il fallait surveiller la pression des pneus, être aux normes constructeurs pour compenser cette surconsommation, glup’s !! le constructeur m’aurait menti, j’aurai pas les bonnes valeurs de gonflage... Tiens, un extrait du site de la Sécurité Routière à propos des routes départementales, le vrai hors agglomération quoi ! Je cite : « Sur les routes départementales, c’est pour l’usager piéton que la gravité des accidents est la plus forte : 16,19 tués pour 100 accidents corporels, puis pour le |
Anonyme le 24 avril 2005 à 17:40 |
> POUR l’allumage des feux de jourLes problèmes de pollution ne sont pas des arguments convainquant ? Pourquoi aussi faire des voitures majoritairement de couleurs sombres ou ternes ? La majorité des motos ont des couleurs vives, elles (sauf les grosses routières réservées à l’élite, question de classe). Si les pompiers sont en rouge, c’est pour être vu plus facilement (en plus évidemment du 2tons et des gyrophares). Si les voitures banalisées des "schtroumphs" sont majoritairement grises ou noires (voire blanches), c’est pour passer inaperçus. De plus, le code de la route impose déjà l’allumage des feux de croisement quand les conditions de visiblité sont insuffisantes. Pas besoin d’en rajouter au code de la route. Et puis si les forces de l’ordre montraient l’exemple : mais rien. Ce sont les premiers à ne pas allumer leur feux, mêmes quand les conditions l’imposent. Arrêtons là les conneries : le code de la route n’a pas besoin d’être modifié sur ce point, seulement d’être mis en application. Et puis les phares au Xénon dans la gueule, de nuit, c’est déjà limite, alors en plein jour par beau temps ... Personnellement, je suis pour un durcissement des conditions d’accès à la conduite sur le plan des capacités visuelles : 6/10 au total pour les deux yeux après correction, c’est permettre à des gens de conduire sans pouvoir lire une plaque d’immatriculation à 5 mètres. Je suis myope et astigmate, sans mes lunettes, je n’arrive même pas à descendre à 6/10 sur un seul oeil, mais sans mes lunettes, la lecture des panneaux indicateurs devient délicate. Alors 6/10 au total pour les 2 yeux, c’est catastrophique. Je suis pour une condition de 8/10 minimum de moyenne après correction. Avant de vouloir baigner tout le monde dans un halo de Xénon, commençons par travailler sur les problèmes de vue. Pour bien voir les autres, encore faut-il en être capable. Petite précision, les personnes qui ont une vue altérée sont aussi plus sensibles à l’éblouissement. Cela n’arrangera rien de leur balancer une tripoté de phares dans la face. Appels de phare, mais légers, je ne voudrais pas t’éblouir. |
Anonyme le 24 avril 2005 à 09:32 |
> Contre l’allumage des feux de jour. Liberté, Egalité, Fraternité...Remarque : certains invoquent le droit, pour les automobilistes, de bénéficier de l’avantage ’visibilité’ des motards. C’est faire une mauvaise lecture : le but de l’allumage des feux de code des MOTARDS n’avait pour but que de donner aux motards une VISIBILITE EQUIVALENTE à celle des autres véhicules. N’oublions pas que d’autres usagers de la route ne bénéficient pas de "feux de croisement" : piétons, animaux sauvages, chiens errants, cyclistes, enfants. Plutot que d’éblouir toujours davantage (... pas toujours en intelligence), incitons plutot à être plus attentifs (conducteurs de voitures, camions, motos, ...). Les codes allumés pour les voitures, c’est MOINS de visibilité pour tous les autres usagers de la route. En attendant l’abandon de cette idée, je renforce ma visibilité en enfilant une veste réfléchissante fluo au dessus de mon blouson... |
Anonyme le 22 avril 2005 à 09:39 |
POUR l’allumage des feux de jourMotard au quotidien depuis (très) longtemps, 15’000 Km/an, été ET HIVER, j’avoue ne pas comprendre les motifs (?) pour rejeter la proposition d’allumage des feux de code POUR TOUS les véhicules. Actuellement, cela devrait être la situation dès que les conditions de visibilité deviennent mauvaises, par exemple quand il pleut, et pourtant combien d’automobilistes irresponsables n’allument pas leurs phares sous prétexte (probable, je ne leur ai pas demandé) qu’eux, ils voient bien mais sans se soucier si ils sont bien vus. Amis motards, vous qui roulez par tous les temps et à toutes heures, vous savez très bien qu’au petit matin ou passé 17h30 dès le mois de novembre et en hiver, on distingue mal les voitures sombres qui arrivent en face (noire, grise,..) et qui se confondent avec la route. Alors pourquoi s’opposer à la généralisation de l’allumage des feux ? A part la similitude avec un caprice d’enfant ("c’est mon jouet, c’est pas le tien !") ou peut-être une reaction corportatiste, je n’ai lu aucun argument sérieux pour expliquer ce rejet. La sécurité de tous, y compris et surtout la notre, motards, passe par la meilleure visibilité possible. L’allumage des feux de code pour les voitures me semble une mesure simple et efficace. Combien y-a-t-il de motards en France ? Je ne suis pas certain que la majorité soit contre l’allumage des feux pour tous.... JM Lutz, Haute-Savoie |
Anonyme le 19 avril 2005 à 00:57 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Je précise, je suis motard (ou même motocycliste pour rester positif) à l’ancienne : je roule par tous les temps, été comme hiver, presque 365 jours par an (environ 45000 kms/an rien qu’en moto). J’ai moi même de plus en plus de mal à me reconnaître dans ces motards d’aujourd’hui. Je ne parle pas de ceux qui ont le courage de s’insurger contre l’ultra-répression et autres mesures d’intérêt pécuniaire, mais de ceux qui roulent 4-5 mois dans l’année, quand il fait beau, que l’on vois plus souvent en train d’admirer leur toute dernière ZXRRSFZZR sur une terrasse de café. Ceux là ne se sont jamais arrêtés du temps où je ne roulais qu’avec une MZ et que j’étais en rade (pas plus de 2 minutes le temps de recaler l’allumage) sur le bord de la route. Que certains parmi nous ne soient pas d’accord avec nos revendications, je le conçois. En revanche, je n’accepte pas qu’ils s’offusquent des moyens, somme toute très modérés (pas de vandalisme à ma connaissance contrairement aux autres manifs qui se produisent en notre beau pays), alors que par ailleurs, ils profitent largement des avantages (ou droits somme toute légitimes) acquis par ces mêmes moyens il y a 25 ans : la suppression de la vignette moto, des tarifs de péages réduits (les motos usent beaucoup moins la route que les voitures qui elles l’usent beaucoup moins que les poids lourds) etc... Le BSR n’existerait pas sans l’action des motards, bien que ce soit encore très insuffisant. L’amélioration des infrastructures routières doit beaucoup à l’action des motards et profite largement à tous les usagers. Les tarifs d’assurances sont à peu près abordables aujourd’hui : merci les motards. Bref, sans l’action parfois musclée, en tout cas chargée de symboles des motards, où en serions-nous aujourd’hui ? Que vous ne souhaitiez pas prendre part à nos actions, c’est votre choix, mais dès lors que vous ne participez pas, abstenez vous de commentaires par la suite. La prochaine fois, participez aux réunions de votre antenne locale et faites vos remarques ou suggestions à ce moment, elles seront écoutées voire suivies et peut être rejoindrez vous nos manifs. Je ne vous exclus pas des motards, mais nous laisser tout faire, critiquer nos méthodes ensuite et malgré tout profiter de nos succès, je trouve cela obscène. C’est un peu trop facile. Dans mon message, j’ai utilisé le mot "couards", par respect pour la personne. Si j’avais vraiment voulu être insultant, j’aurais mis en adéquation cette dernière phrase sur le plan du vocabulaire avec le reste du message (enculer etc...) en utilisant cette magnifique expression que j’ai apprise gamin en regardant un non moins magnifique film - La Guerre des Boutons - "Couilles molles". Quand à la gentillesse de mon salut, ce n’est que pure sincérité. Sans rancunes, et j’espère avoir été plus pédagogue cette fois-ci, et surtout moins vilipandeur à ma lecture. |
Anonyme le 17 avril 2005 à 20:00 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Bonjour, Suite à tous ce que j’ai pu lire je constate que bcp n’ont jamais roulé hors de France et encore moins hors de Paname.... Dans les pays où les feux sont allumés il y a peu de motards pour des raisons climatiques ou de sécurité. Essayez de rouler ds les pays de l’Est et du Nord en moto et vous comprendrez. Vraiment trop dangereux. l’allumage des feux n’est pas une solution. nous savons tous que nous ne respectons pas toujours le code de la route que ce soit en voiture ou en moto alors arrêtons de faire comme si c’était le cas et demandons de vraies mesures utiles et de la formation plutôt que de la répression à tout va ! Je voudrais juste que chacun regarde un peu ce qui ce passe autour de lui avant de faire des remarques plus ou moins censées sur la façon de défendre le droit aux motard(e)s de rouler. V+ DM |
Anonyme le 17 avril 2005 à 11:26 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Bonjour a tous les lecteurs J’etais present en manisfestations a lyon et beaucoup de pietons qui etaient aussi automobiliste ne sont pas d’accord avec la mesure jugé par tous comme inutiles en plein jour. A plus nico motards trans-rhodanien |
Anonyme le 17 avril 2005 à 00:06 |
Et pourquoi pas des gyrophares ?!Je ne comprends pas cet acharnement à soutenir une proposition aussi étonnante ! Autant pour une moto, les codes sont le seul moyen d’être remarqué des autres usagers, autant si un automobiliste ne voit pas une voiture, le problème ne trouvera pas sa solution dans l’allumage des codes des voitures mais plutôt dans une bonne visite chez son ophtalmo préféré ! Mais soyons bons élèves et poussons la réflexion plus loin. Je propose, toujours dans le seul but d’augmenter la visibilité des voitures (j’ai bien compris la leçon), qu’elles utilisent dès à présent un (voire plusieurs) gyrophare bleu et orange. N’ayons donc aucune crainte pour les véhicules d’urgence qui ne seront pas moins visibles dans ce flot de gyro qu’une moto dans un flot de code… Pour le bien être de tous, je prône donc le gyro bleu et orange pour tous ! … Enfin, ça ne vaudra jamais une bonne paire de lunettes… |
Anonyme le 16 avril 2005 à 18:03 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Bonjour à tous, Vous avez entendu parler de la prochaine loi qui obligera bientôt les conducteurs à rouler avec leurs feux de croisement allumés en pleine journée ? ....Sachant que rouler en feux de croisement (codes) entraîne une consommation électrique de 250 Watts, générant une surconsommation de 0,1 à 0,2 litres au 100 Km, qu’il y a environ 30 millions de véhicules en France, roulant en moyenne 13 000 km par an et consommant 0,2 litres de plus aux 100 km avec les codes allumés, cela fait 780 millions de litres de carburant, à 1 Euro le litre, en moyenne, sur lesquels l’état ponctionne 80% de taxes, on obtient une petite rentrée fiscale de 624 millions d’Euros. Eh oui !! Est-ce vraiment pour la sécurité routière ? Qui sont les pigeons (voyageurs) ? Et l’environnement là-dedans ? A quand un ministre de l’environnement un peu plus responsable...? Juju |
Anonyme le 16 avril 2005 à 16:31 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)Enfin soyons bien conscients de ce qui se cache derrière une telle mesure ; une arnaque fiscale de plus ! Sous prétexte de sécurité, on va amener les automobilistes à consommer encore plus de carburant, finalement c’est tout ce compte. Si la sécurité était réellement une préoccupation, il serait judicieux de s’occuper d’abord de l’état du réseau routier. Au lieu de ça, et à grand renfort de médias, on va juste faire vendre encore plus de carburant. Sans parler de la dégradation supplémentaire des lampes, batteries et autres alternateurs... Totalement inutile, parfaitement imbécile. C’est tout juste ce qu’on peut dire de ce projet. Petites stats perso (j’ai compté) seuls 6 à 7% des véhicules roulent maintenant en feux le jour. Ce devrait être un camouflet cinglant pour les politiques ! J’en veux pour preuve une autre imbécilité du même genre, les feux en ville. Cata ! l’automobiliste bien dressé-conditionné roule aujourd’hui à quasi 100% codes allumés en ville, et bien que l’obligation en ait été suspendue ! On en a pas fini avec les feux de jour... Quand on est dirigé par des gens qui se placent eux-mêmes résolument au-dessus des lois qu’ils nous imposent, que reste-t-il à faire pour les contraindre à changer de projet ? La peur ! Y’a intérêt à ne pas s’endormir les gars. Va falloir se bouger le cul !!! A t’chao |
Anonyme le 15 avril 2005 à 08:34 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)bonjour si le groupe de motars dont tu ne veux pas faire partie avait fait comme toi il ya quelques annees (enfin pas mal) tu paierai une vignette pour rouler a moto et je te parle pas des prix exhorbitant des assureurs avant que la mutuelle des motards soit créée et je suis fier d’appartenir à ce monde ,il n ya pas que les motards qui brule des effigies et qui manifestent.je t’envoie mes salutations motardes et je m’arreterai quand meme si un jour t ’es en panne aubord de la route avec ta moto(en voiture ca risque pas c’est un autre monde plus dans ton style peut etre !!) bonne route et prudence |
Anonyme le 15 avril 2005 à 00:29 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)salut !contrairement a bernard,je trouve que tu dis une grosse connerie !!c est pas de l egoisme mais on appel ca ;L INSTINCT DE SURVIE...va rouler ds les landes et on en parle apres !pas que 20km soit genereux tu fais 250km aller et250km retours ds la meme journee ca te dit ??? |
Anonyme le 15 avril 2005 à 00:17 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)salut comme tu le dit :(le conducteur aura vu un vehicule)mais le probleme c est qu ils ne nous voient deja pas quand les caisses ont les feu eteint alors imagine et repense a ce que tu as ecri.bonne route ! |
Anonyme le 15 avril 2005 à 00:05 |
> Contre l’allumage des feux de jour (2)salut !ne pense tu pas qu avec des paquets de cotons rose et vert a la main et en jetant des ptites boulettes de cotons partout en chantant des refrains de colonnies de vacance ca serait plus sympath ?????ca permettrai a notre cher gouvernement de mieux nous le mettre profond(pour ne pas changer)mais en douceur !!!!!BON ALLEZ C ETAIT UNE PLAISANTERIE !!en fait je suis ok av toi mais j avais envie de deconner !!c est ca aussi le monde des MOTARDS !pour ce qui sont heureux com moi d en faire parti !!quand aux autres............PROUTTTTT ! |