Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

 Point 2 : si j’ai bien compris, la formation (ou la prévention ou la répression), c’est fait pour baisser le nombre d’accidents et le nombre de tués. D’accord ? Donc j’ai regardé. Et j’ai été le premier surpris. Le taux de tués/parc est constant depuis 1990 (je suis pas remonté avant, vu la difficulté de la tache, infos morcellées etc...). Conclusion : le BSR (qui ne remonte pas à l’année dernière mais 15 ans !) n’a servi à rien. ! Et puis franchement, un cyclo limité à 45 km/h ou un vélo, qui atteint les mêmes vitesses... Pas de formation pour le vélo (pour l’instant, y paraît que certains y pensent). Et pour le vélo, forte diminution du ratio de tués... A se demander si le BSR n’est pas accidentogène !

 Point 3 : la formation ou la remise à niveau, c’est une chose, l’examen, c’en est une autre ; tu ne repasses pas l’examen correspondant à ta formation initiale chaque fois que tu as une remise à niveau ou une formation complémentaire ; et puis, des nouveaux panneaux, des nouvelles règles de circulation, on n’en invent pas tous les 4 matins ; on peut aussi imaginer un droit de tirage ultérieur sur de la formation quand on passe un permis

 Point 4 : entre une expérience de deux ans et une formation de 7 h, il n’y a pas photo ; ceci dit, le droit de tirage évoqué ci-dessus peut régler le pb, pour ceux qui en ressentiraient le besoin...

vu que débrider une 35kw c’est 5 minutes, il verra quand même mon feu arrière dès le A2 en poche.

point 1 ; ok

point 2 : dire que la formation au BSR actuelle ne sert à rien, donc de fait, toute formation pour la conduite d’un cyclo ne sert à rien, c’est un peu court comme raisonnement.

point 3 :pas d’accord non plus. Deja, utiliser le bac comme reference, ça me fait un peu tousser. Et si on regarde ce qui se passe dans le milieu professionnel, on se rend justement compte que le manque de remise à niveau des salariés les penaliste pour developper de nouvelles competences, et eventuellement retrouver du travail. J’ajouterai aussi qu’il y a de nombreux domaines où la remise à niveau réguliere est obligatoire : formation aux premiers secours, formation moto des gendarmes, habilitation electrique. Comme par hasard, tout ce qui touche à la sécurité.

point 4 : pas d’accord, puisque justement, je suis partisan de la formation continue. Qu’on change de moto ou non d’ailleurs.

point 5 : ok, sous reserve que l’Etat controle la qualité de la formation dispensée dans les auto-ecoles. On en est loin.

oui,enfin je parlais pas de comparer avec le moyen-age non plus. Mais si on comparer une moto de 2013 par rapport à une moto qui a 20 ans de plus, les différences ne sont pas enormes. Et pourtant, en 20 ans (rapporté au parc), le nombre de tués a considérablement diminué. Idem sur 10 ans aussi.

D’ailleurs, on remarque aussi que les customs sont les motos qui ont le moins d’accidents. Or, ces motos sont les plus "archaïque". le fait de mieux tenir le route et de mieux freiner ne rend pas forcement le vehicule plus sûr.

Ma vision du permis idéal.

 bases du code de la route en formation scolaire vers les 13-14 ans
 ni pratique ni permis pour le cyclo (c’est inutile, j’ai vérifié, le taux de tués pour les cyclomotoristes ramenés au parc est constant depuis 20 ans, même après la mise en place du BSR)
 code obligatoire pour n’importe quel permis, mais valable à vie pour tous les permis (on vous demande de repasser le bac tous les 5 ans, vous ?) ; mais formation spécifique pour chaque type de véhicule
 un seul permis moto mais avec un age minimum et un délai minimum avant de passer à plus gros : je passe le A1 à 16 ans, mais attend deux ans pour passer à plus gros, je passe le A2 à 18, mais attend deux ans pour passer à plus gros, je passe le A à 20 ans. Si j’ai le A1 à 16 ans, ou le A2 à 18, je ne repasse aucun examen ni aucune formation. Mon expérience suffit
 formation seulement (pas d’examen) pour passer de l’auto à la moto et réciproquement

Tu crois que le nouveau permis européen va faire baisser le prix de l’assurance hypersport d’un jeune conducteur ?...

Sinon, 7h de formation à 14 ans pour le cyclo.
20 heures de conduite minimum pour le A2 (probablement aussi pour le 125)
Plus à nouveau 7 h de formation pour le A...
Sans compter le code.
Tu as fait le calcul de ce que lache notre jeune qui commence par le cyclo à 14 ans et finit par le A à 20 ans ?...

Sécurité passive pour les Bar, je l’admets. La sécurité passive sur une moto étant voisine de zéro. Pour la sécurité active, il y a eu aussi de gros progrès en moto. Entre les freins à disque, les pneus, les cadres, les suspensions, les feux, il n’y a pas photos entre les engins d’aujourd’hui et ceux des années 70, même si les Chinois avec leur pneus savonnette tentent de nous ramener 40 ans en arrière...

Sauf que les BAR ont connu des progres enormes entre temps, notamment en matière de securité passive. Ce dont n’ont pas bénéficié les motos, alors que la diminution des tués est toute aussi importante.

Et si on prends les memes categories d’age, y’a pas 4 étages en moto, mais seulement 2 : A2 et A. Si tu veux inclure les 125, alors c’est 2 etages pour les BAR, et 3 pour les 2 roues. Et si tu veux inclure les cyclos, et bien là...y’a aucune voiture que tu peux conduire à 14 ans.

7h de formation, soit 300 à 350 euros. Tu veux qu’on parle de ce que coute l’assurance d’une hypersport en jeune conducteur ?

Vous aurez le même effet que nous en Suisse : avec la cylindrée libre dès 24 ans sans obligation de faire ses gammes, vous verrez de plus en plus de quadras/quiquas qui vont se mettre à la bécane sur le tard pour retrouver le côté rebelle fantasmé de leur jeunesse, puis se monter la tête en voyant ils sont capables de doubler des voitures à l’arrêt en ville, pour finir par se prendre pour des Lorenzos avec un éàtat d’esprit détestable. On a eu ça ici, et l’ambiance moto a changé, en pire.

Tu lui feras voir ton feu arrière, au mieux à 20 ans. Pendant deux ans, c’est lui qui t’auras fait voir ses LED !

La sélection par l’argent n’a pas disparu pour autant, elle a meme été renforcée, puisqu’il faut désormais compter sur des formations plus nombreuses et plus couteuses...

Et combien de morts à la même époque et aujourd’hui pour la BAR, et tout ça sans mise en place d’une fusée administrative à quatre étages ?

Si tu veux mon avis, j’ai l’iimpression qu’il y a aujourd’hui sur la formation la même idéologie que sur la répression. Tu connaisla chanson, on nous l’a assez répétée : "Si la répression marche, alors il faut faire plus de répression ; si elle ne marche pas, c’est qu’on n’en fait pas assez". Tu remplaces"répression" par "formation" et hop, le tour est joué !

Et si on essayait moins de répression et moins de formation ? "On" (qui rime avec Perrichon) nous avait promis l’enfer sur les routes lors de l’assouplissement du permis à point en 2011. Jamais les résultats n’ont été aussi bas qu’en 2012 !!!

et combien de morts à cette epoque "bénie" ? Bon, tu me diras, quand ce sont "les autres" qui meurent, on s’en fout hein. La solidarité motarde, c’est que avec les vivants.

Quant au fait que la derogation française pour brider à 100 ch,ça n’a rien à voir. D’une part, parce que nous ne sommes pas le nombril du monde (ni de l’Europe). Et que cela relevait d’une directive sur les véhicules, pas sur le permis.

selection par l’assurance, ça veut dire que quand t’es riche, tu peux. Perso, ça me chiffonne "un peu"

bah oui,un examen pour le permis 125, et un pour le gros cube. Rien de nouveau...

pour une bar de 300cv, il se prendra quand même au passage un petit malus de 6000 euros...tu me diras, y peu payer, le fils de bourge.
et nous, avec un pt’it 600GSX, on lui fera voir quand même not feu arrière

Si j’ai bien compté, il y a deux examens... Et tout ça coute un paquet de fric...Volontairement ou non, l’europe a trouvé la martingale pour réduire l’accès a la moto... Le vieux reve de Gerondeau, et tout le monde applaudit, en plus ! Les cons...

Je me doutais que ça ferai réagir.
Mais j’ai bien dit un seul examen, et pour la formation il suffit de rouler un peu pendant 1 ou 2 ans. Car 7h00 de moto école c’est pipo.
Par contre je suis entierement d’accord avec toi : les automobilistes ont le permis en une fois et c’est pas normal.
Un fils de bourgeois peut rouler avec 300cv (voir plus) à 18 ans et là danger.
Et c’est pas l’assurance qui bloque, papa peut cracher 4000 ou 5000€ de prime sans aucun probléme.

enfin, reprenons, aujourd’hui, la situation est claire
les 14 ans qui roulent en cyclo c’est peanuts
les 16 ans qui roulent en 125, c’est peanuts
et les 18/21 ans qui roulent en moto, c’est peanuts aussi
en 2013 pour rouler en bécane, faut de la tune, donc un boulot, une maison ou un appart avec parking
A 18 ans, ceux qu’on les moyens, ils se payent d’abord une caisse, c’est plus pratique.