Nouveau permis : l’impact sur le marché français de la moto

"on" ?

Les organismes de formation ont été écoutés. Et partant de très loin (bridage à 34 c), on peut s’estimer heureux, voilà le message qui passe sur les ondes en ce moment. Pas moi sur ce dossier. Et sans doute pas tous les citoyens anonymes a qui on n’a pas demandé leur avis. Sont trop cons en matière de sécurité routière pour qu’on leur demande leur avis, c’est bien connu.

Pour info, le passage du A2 au A n’est pas conditionné par un examen, du moins en France. Je crois que le choix est laissé aux pays membres. Si l’accidentalité remonte, tu paries combien qu’on demandera un nouvel examen ?

Je persiste à pense qu’on s’est bien foutu de notre gueule ; on a eu le 48 ch et le full en échange, mais basta. Un permis pour le cyclo à 14 ans, un permis pour le 125 à 16 ans, un permis à 18 ans pour le A2 et une formation à 20 pour le A. A défaut 24 ans ! Si c’est pas du foutage de gueule, je sais pas comment ça s’appelle.

Moi je me souviens d’un temps, où le cyclo était libre d’accès, le 125 une formalité, et le A se passait à 18 ans. Il est beau le progrès ! Et elle a bon dos, l’accidentalité motarde, que de belles choses répressives ne fait-on pas en son nom ?...

Oui, enfin, reprenons.

Un jeune débute à cyclo à 14 ans : formation théorique et pratique et attestation.
Il passe à 16 ans à la 125 : formation théorique et pratique et examen
Il passe ensuite son permis à 18 : formation théorique et pratique et examen
Il veut rouler en gros cube : deux ans de patience et dernière formation de 7 h, théorique et pratique...

Pendant ce temps-là, les automobilistes ont leur permis en un coup et les Chinois travaillent...

Globalement, je pense que c’est enfin une bonne réforme, et en plus elle est relativement coherente.
47cv pendant 2 ans, ça permet d’apprendre (sans se trainer) contrairement au ancien 34cv trop juste. Au plus tôt, a 20 ans, mais plus sûrement 21 ans, car dans la pratique il faut un certain délai pour avoir le permis, ont peut avoir du 106cv mais alors ont a l’expérience requise.
A 24 ans, on approche de l’age de raison, on monte à 100 cv direct c’est logique.
Etant un vieux emmerdeur, je me demande même si une deuxieme limite vers les 75cv n’aurait pas pu completer ce dispositif. C’est à dire , même si plus de 24ans, un ou deux ans avec <75cv avant de passer au 106cv. C’est à dire 3 permis( mais un seul examen).
Mais c’est vrai que les assureurs responsables peuvement le faire indirectement via la tarification.
Perso, c’est ce que j’ai fait. 500 KLE-transalp 650- 650 versys- 800 tiger-
Quant j’ai eu mon permis à 38 ans (20 ans d’enduro en 125 avant) je ne me sentais pas assez sûr pour maitriser parfaitement 100cv sur la route.
Camarades plus jeunes,attention à l’excés d’optimisme. Amicalement

Je pense que le marché de la cylindrée mid-size (6-800) va souffrir. La grosse-grosse pas trop, car il faut du fric pour ça, ne serait-ce qu’à l’achat. Mais tous les gusses qui passaient le A entre 21 et 24 ans pour s’acheter un petit roadster sympa, ceux-là vont disparaître.

Je serais dans ce cas-là aujourd’hui, je me dirigerais de suite vers un Tmax, un SWT 400 ou un Burgman. Il y a très peu de bécanes sympas dans la catégorie 4-500, ou alors faut prendre plus gros, mais bridé. Pas glop ! En plus, cette notion du poids empêche de lorgner du côté des bécanes légères... Bref entre un taureau castré et un jeune veau fougueux, mon choix serait vite fait. Vive le Tmax !

Le marché du scoot va en profiter à donf (en plus, grâce au permis automatique). Les constructeurs ont intérêt à développer de vraies bécanes, pas bridées dans ces cylindrées intermédiaires. Pour l’instant, je ne vois guère que Honda qui l’ait compris avec ses nouvelles 500 !

"Je veux bien reconnaître qu’il est déplaisant de stigmatiser ainsi les jeunes auxquels on ne pourrait sérieusement pas reprocher l’inexpérience voire un certain manque de maturité chez certain."

D’autant que nos statistiques sur l’accidentalité des 18-24 n’est pas particulièrement brillante en France comparé aux autres pays. Alors est-ce la faute aux jeunes ou la faute à nos formations permis qui ne sont pas au top ?

"Sur le fond je ne suis pas sur que les jeunes soient vraiment les gagnants de cette évolution de notre société"

Ca, c’est clair. Quand tous les rouages sont commandés par des vieux cons (vieillissement de la population oblige), les jeunes ont du souci à se faire...

Jusqu’au prochain printemps Mai 68 ??

Est-ce la forme ou le fond qui compte le plus ?

Perso je pense qu’on a été assez bien écoutés.
N’oublie pas qu’il y avait aussi au niveau Europe de bonnes âmes qui voulaient que le passage du A2 au A soit aussi conditionné par le passage d’un nouveau permis.

Analyse de la situation ?
Assez d’accord avec toi, mais les deux points que tu distingues ne sont-ils pas parfois liés ?
l’ âge n’est-il pas parfois à la fois synonyme d’ inexpérience et d’ un certain manque de maturité ?

Les seuil des 24 ans ? est-ce un problème de fond ou un problème de forme ?
Celui qui est vraiment passionné de bécane n’attendra pas 24 ans, il commencera avec le A2, ou alors ce n’est pas un vrai passionné.

Concernant l’accés à la bécane, que j’ai vécu avec mon permis tout neuf, si à cette époque nous n’étions pas concernés par une limite d’ êge, iil y en avait une autre : celle des finances. ce qui revenait au même sur le fond.

Je veux bien reconnaître qu’il est déplaisant de stigmatiser ainsi les jeunes auxquels on ne pourrait sérieusement pas reprocher l’inexpérience voire un certain manque de maturité chez certain. Rien de grave, tout ça viendra avec les années.

Je note aussi que notre société a beaucoup évolué et les jeunes bien plus ciblés par le marketting ;
 importance accrue de l’image.
 mode de consommation, tout tout de suite et à crédit. A qui profite le crédit ?

Sur le fond je ne suis pas sur que les jeunes soient vraiment les gagnants de cette évolution de notre société. Car ceux qui ne pourront pas suivre financièrement s’en sentiront plus ou moins exclus.

Bonjour,

Je suis un peu étonné de lire dans cet article qu’ils attendent une contraction des inscriptions au permis moto et donc des ventes de véhicules pour 2013.

Je m’explique. Ayant fini le permis fin 2012, et pour avoir de très bons liens avec mon moniteur avec qui je suis resté ami ainsi que d’autres moniteurs d’autres moto écoles qui venaient sur le même plateau ; visiblement il y a eu une grosse masse d’inscriptions au permis A en fin d’année, parce que beaucoup de gens ayant entre 21 et 24 ans voulaient absolument passer le permis avant la réforme pour ne pas être bridé par le A2.

La plupart de ces gens s’étant inscrits au permis tardivement (Novembre/Décembre), la majorité d’entre eux n’ont pas eu leur permis avant la réforme. De fait, cette masse de personnes, va finir son permis courant 2013 (moins les abandons, mais vu le prix du permis je pense qu’une fois parti on abandonne pas comme ça).

De fait, ces gens vont surement pour une bonne partie s’acheter une meule quelques temps après la fin de leur permis. Plus les gens qui n’étaient pas très renseignés, ou qui s’en foutent un peu de la réforme car pas concernés, je pense au contraire que 2013 peut être une année où il va y avoir beaucoup de jeunes permis sur les routes avec pas mal de ventes.

De là à parler de relance du marché je ne m’avancerai pas, parce que je n’ai pas la connaissance nécessaire pour discuter de tout ça, si quelqu’un a des infos arguments supplémentaires concernant cette histoire de vision pessimiste du marché des ventes / passages de permis pour 2013 j’aimerai bien en savoir plus !

Si la sélection passe par l’assurance, ça me gêne moins que si ça passe par l’Institution.

essaye d’assurer un GSXR quand t’es jeune permis dns les mêmes conditions, essaye d’assurer un 883 Harley, et tu verras le malaise. les assureurs eux ils savent bien quelles sont les becanes les plus à risque...

A l’époque, on pouvait conduire un 125 à 16 ans (comme aujourd’hui, mais désormais avec un "vrai" permis) et ensuite passer à plus gros à 18. Puis l’âge a été reculé, à 21 ans, et maintenant 24. C’est beaucoup trop.

Dans la pratique, on est tous d’accord, on commence par petit (ne serait-ce que pour les finances, l’assurance etc...) avant l’escalade.

Je trouve navrant cependant le signal qui est donné : 24 ans pour le A ex nihilo, c’est trop !

Je pense que ça vient d’une mauvaise analyse de la situation des 18-24 ans. Cette catégorie est en effet celle qui est la plus concernée par les accidents de la route. Mais il y a deux façons de le comprendre
 soit les jeunes se tuent parce que ce sont des abrutis, et il faut qu’ils aient du poil au menton avant de passer aux choses sérieuses
 soit ils se tuent parce qu’ils sont inexpérimentés (et ça c’est indépendant de l’âge).

Visiblement, la commission européenne a privilégié le premier cas de figure. A tort à mon avis. La meilleure preuve, c’est l’instauration de la formation de 7h pour les automobilistes qui passent à la moto (ce qui prouve bien que c’est l’inexpérience qui est mortelle et pas l’âge)...

Idem pour moi ma Z400 (1979) ne disposait que de 36 Ch d’origine non bridés.
40.000 bornes de plaisir avec cette bécane.
Avec les potes qui disposaient de bécanes comparables, on était sur la route quasi tous les dimanches. Les balades, aller voir les courses, les manifs...
Et même avec cette bécane, fallait déjà faire gaffe aux "barbecues" traînant sur les bord de route, dans un coffre de voiture en stationnement....

En théorie 24 ans ne serait pas un progrés ?
Le théorie est une chose, la pratique en est une autre.
L’équilibre sur 2 roues, la maitrise du poids, des chevaux, des freins, ne s’improvise pas par miracle, ça s’apprend progressivement.
Je n’envie pas le vrai novice (jamais de mob ni de 125) qui débarque sur une grosse cylindrée, il va galérer pour le permis, il va avoir tout à apprendre. Une fois obtenu le permis, il risque vite de se faire peur, de se laisser piéger par le poids de la bécane, les surprises et pièges de la route,
Comme beaucoup j’ai suivi toutes les étapes, la mob, la 125, le permis A, une 400 twin 4 temps pour commencer, puis montée progressive en cylindrée.
La mob m’a appris la route en tant que 2 roues. La 125 m’a appris à acquérir les "automatismes" et les bons réflexes de la conduite d’une moto". La 400 m’ appris à maitriser une bécane plus lourde que le bonhomme.
Les pouvoirs publics ont fait une grosse ânerie en 1980 en supprimant les 125 qui étaient une étape logique pour accéder à la moto. Il sont cassé un processus naturel d’accés à la moto.

Non ce n’est pas la puissance seule qui "fait l’accident" , c’est l’ association inexpérience et puissance.

Sur 2 roues comme sur 4.

plus t’es puissant, plus tu conseomme, plus tu polues. je voudrai pas payer le malus que doiveint payer les amateurs de senstions baristes. nous les motards, on échappe encore à cet impot écolo.

avant tu passais le Alimité à 18, et 2 ans après t’avais leA, soit 20 ans dans les meilleurs des cas. ca change rien

Dans la pratique, il est vrai qu’on est tous passé par là : acquisition progressive de la puissance. J’ai rarement vu des mecs attaquer tout de suite par l’Hayabusa...

En théorie, le fait qu’on doive attendre 24 ans pour conduire une grosse si on est novice, je n’appelle pas ça un progrès. C’est l’âge requis pour conduire un TCP, qui est autrement plus contraignant en termes de dangerosité pour autrui et autrement plus responsabilisant.

D’un côte, on nous dit que ce n’est pas la puissance qui fait l’accident, de l’autre on reinvente une limite pour l’accès au full... Va comprendre Charles !

et pis passer de 35kw à 75kw, ca se fait les doigts dans le nez...comme pour passer en full power sur un 100cv

Ok ok deja qu on serre le c.. Depuis 2009 sur le marche du 2 roues ,on va avoir encore du mal a tenir,meme si les concess se sont bien gavés avant .....maintenant y a plus rien ils sont esclaves des constructeurs ,l’image des concess gde surface et a l’image de l’auto doit changer.mis a part ça pour l histoire du permis je pense que c est une histoire de generation faut croire avoir la plus grosse pour sembler paraitre le meilleur !! Quand on regarde 20ans en arriere(pour mon cas) ok pas de restriction pour la cylindree a l’obtention du permis mais ce n’est pas pour autant que l’on sautait sur des 1000 direct on avait des 250 400 et 600 mono et on s eclatait a rouler entre potes du fait que l’on aprenait a maitriser ces premiers chevaux......arretez de croire que sortie du permis les 100cv sont pour vous,si non pas besoin de permis allez sur la piste !